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雾霾到底有多毒 -- 向前向前

龙门客栈
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花11 复110 阅30050 2017-01-02 10:41:26
O 试着计算一下,pm2.5和香烟 花134 diamond 字3434 2017-01-03 02:21:24
O 我告诉你 花1 camper 字136 2017-01-03 04:38:31
O 出处? lldsolitude 字0 2017-01-03 07:00:35
O 您真是专业跑调, 花6 三笑 字108 2017-01-03 08:38:09
O 13末14初一次雾霾引发的感冒折腾我好几个月 迷途笨狼 字183 2017-01-03 10:32:19
O 不抽烟 向前向前 字76 2017-01-03 10:50:44
O 你说是哪种就是哪种呗 花6 向前向前 字275 2017-01-03 10:54:05
O 雾霾引发感冒?还能导致上火? 花3 向前向前 字315 2017-01-03 11:36:41
O 浓浓的公知范 向前向前 字106 2017-01-03 11:42:20
O 雾霾和抽烟比不重要 夕曦 字42 2017-01-03 12:03:08
O 雾霾还会引发第三次世界大战呢 火枪手 字51 2017-01-03 21:00:54
O 感谢详细的分析 向前向前 字54 2017-01-03 21:23:32
O 楼主是典型的白左。。。 花1 豪哥的江湖 字431 2017-01-03 21:50:37
O 好吧,特指北京这种 花2 向前向前 字118 2017-01-03 21:57:25
O 我只能说:这个和全球变暖一样,研究不足 花1 豪哥的江湖 字0 2017-01-03 22:33:32
2017-01-03 02:21:24
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diamond头像
乐善9195
声望45190
正四品下:通议大夫|壮武将军
试着计算一下,pm2.5和香烟 花134

在开始讨论之前,先得说说一个化学方面的认识,关于物质的毒性,是这样的:

没有无毒的物质,只有无毒的剂量;没有有毒的物质,只有有毒的剂量;一切脱离剂量谈毒性的,都是耍流氓。

水是生命必须的物质,但过量饮水也会引起水中毒。砒霜是剧毒物质,但控制好剂量可以治疗白血病。这里当然不是要证明雾霾可以治病,也不是要证明雾霾无害,而是要算下,和吸烟相比,这个所谓pm2.5到底有多毒。请不必想得太多和过度引申,计算有多毒不等于证明无毒,关键在于要把剂量搞清楚。

先来看下网上的说法:

知乎问题

专家:吸一年PM2.5相当于吸50支烟

抽一支烟等于吸一天"爆表"空气

那么这些说法靠不靠谱呢,专家到底是专家还是砖家呢?让我们自己动手验算一下。

首先算雾霾中的pm2.5浓度。为了保证数据可靠,让我们同时看看美国和中国两方的数字:

美驻华使馆公布监测数据

北京市环保局

根据美方数据,2015年北京的pm2.5平均浓度为82.5 微克/立方米。根据中方数据,2015年和2016年的pm2.5平均浓度分别为81微克/立方米和73微克/立方米。二者基本符合,料敌从宽,这里取美方的较大数字:82.5 微克/立方米。

接下来,计算人的呼吸空气总量。一般估计为,平静状态下,人每分钟呼吸16次左右,每次呼吸越0.5升空气,算下来一天约12立方米的空气。

上面两个数字相乘,便得到北京人均一天的pm2.5吸入量等于990微克,一年下来为0.36克。

那么,吸烟呢?

扬州市环保局大气自动监测室曾做过一个实验:一支烟完全燃烧,将产生0.62克颗粒物,其中PM2.5占30%~40%,约等于0.19~0.25克。

让我们取中间值,每只烟燃烧产生pm2.5约0.22克。两只烟就超过一年的pm2.5了。

当然,实际中并非所有的pm2.5都被吸烟者吸入了,具体的比例取决于周围环境和吸烟的方式。前面专家的说法是两包烟等于一年的pm2.5,也就是40支烟=0.36克pm2.5,即1支烟吸入9000微克,等于9天北京平均pm2.5。按照这个比例倒推回去,意味着在一支烟燃烧产生的全部pm2.5中,吸烟者仅仅吸入了其中的5%,应该说是个合理的估计,而且是相当保守的。

自行估算一下,依照前面的数据计算,如果在20平方米、2.75米高的封闭室内点一只烟,pm2.5将达到4000微克/立方米,在里面待上1个小时,即以二手烟的方式吸入pm2.5达2000微克之多,相当于2天的(北京平均)pm2.5,考虑到直接吸入肺部的一手烟要远多于此,1支烟等于9天pm2.5的估计是靠谱的。

综上所述,就pm2.5而言,1支烟大约等于9天pm2.5(北京2015均值,82.5微克/立方米),其他以此类推。香烟的致病性已经被研究得很透彻了,并且香烟中还有雾霾中没有的尼古丁、焦油、苯并芘、一氧化碳等等,雾霾究竟有多毒,大可与之比对。


通宝推:烤糊的卷子,梓童,加东,善良的恶霸地主,桥上,樊逖,老老狐狸,時千峰,陈王奋起挥黄钺,河区分,老树,李根,TKwang,踢细胞,水葫芦,向往,向前向前,盲人摸象,胡一刀,侧翼,龙驹坝,三笑,lldsolitude,honeybl,jhjdylj, 最后于2017-01-03 02:35:10改,共4次; 4228887,134,0,0,14,0
2017-01-03 02:21:24
2017-01-03 04:38:31
42289004228860

camper头像
乐善1992
声望2810
正五品上:中散大夫|定远将军
我告诉你 花1

非典患者中没有抽烟的人

再加一句,当时北京的出租车司机没一个得非典的(他们肯定载过非典患者)


最后于2017-01-04 01:32:21改,共1次; 4228900,1,0,0,1,0
2017-01-03 04:38:31
出处?
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2017-01-03 07:00:35
2017-01-03 08:38:09
42289144228872

三笑头像
乐善28343
声望14971
正四品上:正议大夫|忠武将军
您真是专业跑调, 花6

口味单一啊,啥时啥事都能切入,然后把话题引到您那独特的兴趣点上去。醉服。


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2017-01-03 08:38:09
2017-01-03 10:32:19
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迷途笨狼头像
乐善41437
声望18490
正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
13末14初一次雾霾引发的感冒折腾我好几个月

13末14初一次雾霾引发的感冒折腾我好几个月

感冒几天后似乎没事了,火没出来牙疼多少周,吃一个中医方子才好

不加毒品的香烟能比吗?


4228933,0,0,0,0,0
2017-01-03 10:32:19
不抽烟

非常反感抽烟。

不过好多人抽了几十年也没得肺癌,怪哉


4228936,0,0,0,0,0
2017-01-03 10:50:44
2017-01-03 10:54:05
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向前向前头像
乐善3224
声望5876
从三品:银青光禄大夫|云麾将军
你说是哪种就是哪种呗 花6

对号入座,或者你觉得是哪种?

特别严重的时候戴口罩也正常,从前闹沙尘暴的时候一样有人戴口罩。

我这个问题,就是想理性讨论一下。朋友圈那一套就不要再搞了,相信每个人都看过无数遍了,有意思么


4228937,6,0,0,0,0
2017-01-03 10:54:05
2017-01-03 11:36:41
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向前向前头像
乐善3224
声望5876
从三品:银青光禄大夫|云麾将军
雾霾引发感冒?还能导致上火? 花3

好奇怪的说法。

一般人都是抱怨雾霾的时候咳嗽,气管炎,感冒倒是头一回听说。再过两年,估计朋友圈文章里面就该写“雾霾会导致ED,雾霾会造成严重的不孕不育........“,哈哈。

先证明一下相关性吧。说不定是早饭没吃好导致感冒呢


最后于2017-01-03 11:45:05改,共1次; 4228942,3,0,0,0,0
2017-01-03 11:36:41
2017-01-03 11:42:20
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向前向前头像
乐善3224
声望5876
从三品:银青光禄大夫|云麾将军
浓浓的公知范

我来帮他对号入座一下。

而且他一个劲追问我在哪里,我倒是有点好奇他在哪里


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2017-01-03 11:42:20
雾霾和抽烟比不重要

对雾霾和抽烟双重暴露更可怕。


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2017-01-03 12:03:08
雾霾还会引发第三次世界大战呢

引起个感冒上火算不上什么,FF


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2017-01-03 21:00:54
感谢详细的分析

料敌从宽,相当于北京人一年抽两包烟。


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2017-01-03 21:23:32
2017-01-03 21:50:37
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豪哥的江湖头像
乐善1761
声望2292
从五品上:朝请大夫|游骑将军
楼主是典型的白左。。。 花1

抓眼球标题党飘过。。。楼主当然不是白左,是好人……

但是这个讨论是错的,雾霾是一类现象的总称,不能作为毒物学研究对象。

三种典型雾霭:

1,海边的海雾,住在西海岸的可以开车去oregon Coast看看

2, 森林火灾,我进山徒步很常遇到。呛得很。

3,城市雾霭,北京差远了,去印度看看。

三种雾霭的化学组成完全不同。


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2017-01-03 21:50:37
2017-01-03 21:57:25
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向前向前头像
乐善3224
声望5876
从三品:银青光禄大夫|云麾将军
好吧,特指北京这种 花2

印度雾霾跟我没关系,就不讨论了

主要现在讨论雾霾的太多了,铺天盖地,躲都躲不掉。


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2017-01-03 21:57:25
我只能说:这个和全球变暖一样,研究不足 花1
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2017-01-03 22:33:32
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    感谢那位发明了拍脸化妆的人,解了多少妻管严的怨气啊!敬礼!





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