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丁酉(鸡)年十月初七

【讨论】说说我最近看到的脑洞 -- 明心灵竹

复 69 阅 26493 2017-01-01 11:02:22
O 【讨论】说说我最近看到的脑洞 24 明心灵竹 字2686 2017-01-01 11:02:22
O 不但着个无法证伪,连Matrix也无法证伪 乔治·奥威尔 字265 2017-01-01 15:09:42
O 我不是说这个不能证伪 明心灵竹 字170 2017-01-01 23:57:58
O 鉴于该片60多分钟大家可能没什么兴趣去看 6 明心灵竹 字2858 2017-01-02 01:27:25
O 问题在于你有没有自由意志 14 任爱杰 字821 2017-01-02 15:46:52
O 我更愿意相信这是现代物理学的局限 1 happyyuppie 字725 2017-01-02 16:43:42
O 不可知 拿不准 字0 2017-01-02 18:43:47
O 楼主的片子其实是在宣传有神论 72 孟词宗 字3398 2017-01-02 23:02:21
O 同样的仪器设备,有人观察和无人观察 2 pattern 字308 2017-01-02 23:39:12
O 这位老兄也是哥本哈根学派 8 孟词宗 字978 2017-01-02 23:53:17
O 量子纠缠态也是一个奇怪的现象 1 pattern 字312 2017-01-03 00:09:34
O 你说的问题,是很好的问题 pattern 字171 2017-01-03 00:15:20
O 有可能是我理解错了 明心灵竹 字54 2017-01-03 01:22:45
O 行家啊 1 明心灵竹 字379 2017-01-03 01:29:03
O 是这样 明心灵竹 字307 2017-01-03 01:32:23
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主题:4228699
明心灵竹明心灵竹`65929`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3964`2925`73808`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-11-07 23:54:31`0
【讨论】说说我最近看到的脑洞 24

本来想回林兄,不过是人家达萨的帖子所以自己开个帖子讲讲最近一些比较颠覆我三观的事情。

首先就是当时nasa发现了一颗宜居星球,真的是很随意就发现了,刚刚发射,随便对着一个方向看了一年就看到几十个疑似宜居星球,然后确认了一个Kepler-452b(当然这是2015年的事情,不过我16年才看到这个新闻),之后发现还发现三体所在星系半人马α也有一颗宜居星球瞬间让我冷汗直冒。三体的黑暗森林理论当时已经让我很纠结了不过那毕竟是小说,这么随意就能发现宜居的星球不得不让我对费曼的大沉默陷入深思。

之后看到各种对大过滤器的讨论,说实话不怎么赞同直到我前一阵子看了一个短片《也许我们活在模拟宇宙里》链接出处

说真的我有点被里面的理论说服了,里面的细节很多,但是有一个核心的就是光的延迟选择实验,大概在30分钟左右的地方,具体实验怎么做的是什么我就不描述了,描述一下整个逻辑,大家应该都知道光的波粒二象性,然后有一条就是对光的观察会使得波函数坍塌又光波变成粒子,而延迟选择实验证明了,我们对光的观察,不但让波函数坍塌了关键是连光之前的状态都改变了,换句话说,离我们几亿光年以外的一束光,当我们观测它的那一瞬间他的波函数坍塌了,导致了他几亿年前出发的那一瞬间就是已粒子的方式进行传播的。当然还有一些其他的证据,这些使得科学家们认为,除非我们的宇宙是被投影的(这样有一个点(更高维度的)它到整个宇宙的距离相等(想想一下我们的显示器),所以才能瞬间改变对我们而言遥不可及的空间)。

这样又回想起来了 诺贝尔奖获得者默里·盖尔曼 提到当年他们的理论时说,这个理论太美了,一定是实验错了,结果证实确实是实验错了。再联想到数学之美,不得不让我怀疑宇宙是不是精心设计的。(实际上以前看忙总文章就提到过,数学家和科学家不一样,他们更接近艺术家,需要的是发现美的眼睛)。

之后刚好看了小诺兰新拍的《西部世界》,我突然意识到,与其说the maze 是为机器人准备的,不如说the maze是我们这个宇宙的创造者为我们准备的。

这样就很好理解为什么宇宙这么沉默了,因为它就是为我们量身订造的,甚至我开始怀疑 意识的产生是不是跟物质无关,是不是佛教说六道轮回是真的。


通宝推:gschen,脑袋,
2017-01-01 11:02:22
2017-01-01 15:09:42
4228719 复 4228699
乔治·奥威尔乔治·奥威尔`103869`http://www.letscorp.net/lynn/wp-content/uploads/2015/12/CXNsgiMUoAA5REN-234x155.jpg`70`3282`3555`77396`正二品:特进|辅国大将军`2015-02-20 07:47:44`0
不但着个无法证伪,连Matrix也无法证伪

如果说这个世界就是每个人脑子上插根管子造出来的,你理解的知道的感受到的一切都是这个管子灌输给你,你有办法证伪么。

不要说宇宙是模拟的人,如果人的脑思维活动都是模拟的,还不是一样。


2017-01-01 15:09:42
2017-01-01 23:57:58
4228752 复 4228719
明心灵竹明心灵竹`65929`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3964`2925`73808`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-11-07 23:54:31`0
我不是说这个不能证伪

而是说这么多迹象使得我倾向于这个被证实.

不知道你有没有看我上面贴的纪录片,算了我在下面把这个纪录片的大概意思说说。


2017-01-01 23:57:58
2017-01-02 01:27:25
4228757 复 4228699
明心灵竹明心灵竹`65929`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3964`2925`73808`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-11-07 23:54:31`0
鉴于该片60多分钟大家可能没什么兴趣去看 6

我把该短片的内容浓缩下,希望能够引来更多的讨论。

首先声明一下,里面的实验我没做过,不排除是有人恶搞然后我被骗了,不过考虑到里面的人都有名有姓有时间有地点要证伪并不难,我就相信里面说的是真的,认为里面的实验是假的人可以跳过了。

该片在讨论,唯物主义和唯心主义,或者说究竟是物质决定意识还是意识决定物质(either mind give rise to matter or matter give rise to mind),再或者说究竟是我们的宇宙是个与外部无关的独立客体还是我们的宇宙是虚拟的,需要来自宇宙外部的信息输入。而文中提到的科学家 brian whitworth PHD,比较很多实验数据之后发现后者跟我们的宇宙跟契合。

首先提到一个非常著名的实验电子的双缝干涉实验链接出处

我们知道当波通过双缝的时候会干涉,于是会在面板上形成一个干涉条纹,但是粒子则形成两条条状图像,那么电子通过双缝的时候会形成什么呢?答案是干涉图文,这很让人费解,一开始大家推测电子之间互相碰撞形成干涉于是科学家把电子一粒一粒发射这样,结果还是干涉图文,这就有点毁三观了,于是科学家在双缝前放了一个观测器,看看电子到底通过的是哪个条纹。纳尼!干涉图文消失了,面板上形成了条状图,这电子似乎能意识到我们在观测它,并以此决定自己的表现形式。这就完了么?图杨森,玻尔的学生惠勒于1978年提出了著名的延迟选择实验,在光子通过双缝之后到达探测器(面板)之前观测它。实验证明在我们观测到光子的那一瞬间,它变成了粒子,更诡异的是,一旦我们观测它你会发现它连之前的状态都改变了(即你的观测不但使得它变为粒子,而且光子似乎早就知道你会观测它一样在它被你观测以前他就以粒子的形式进行传播)。

这就不得不让人怀疑整个宇宙是模拟的,这样这个宇宙相对于它的模拟源是等距的。一旦接受了整个宇宙是模拟的这个设定,很多问题会变得迎刃而解,比如说大爆炸理论,大爆炸之前是什么?无,如果是个模拟游戏就很容易理解,毕竟我们开机前确实是无(万物生于有,有生于无)。再比如我们的世界是量子化的,虽然很小但是确是一份一份的,而计算处理需要有一个最小的单位。同样的,如果世界是虚拟的,那就很好理解为什么宇宙有一个最大速度(光速),因为处理器本身有最大速度,同样为什么大质量(大信息量)的物体会导致时空弯曲?因为大数量对处理要求更多的时间等等。


2017-01-02 01:27:25
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4228822 复 4228757
任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`1487`20247`275064`正二品:特进|辅国大将军`2003-08-08 13:26:25`0
问题在于你有没有自由意志 14

如果世界是投影的。那么你的一举一动也是投影。所以你没有自由意志,包括你怀疑你所在的世界是投影世界也是从高维度投影过来的。真正的你其实生活在高纬度。那么你到底在投影世界还是在高维度世界又有何区别呢?

如果世界是模拟的。那么你的一举一动也是模拟的。虽然你产生了对世界是否模拟的怀疑,但这个怀疑其实也是模拟的结果。也就是“命中注定”你会产生这种想法。所以你还是没有自由意志。F

投影也好,模拟也好,问题是你认识到了以后怎么办?答案是“凉拌”。你其实没有任何办法跳出这个世界(当然佛教认为可以通过修行来达到解脱。)那么世界是投影的还是模拟的又有什么关系呢?


通宝推:孟词宗,
2017-01-02 15:46:52
2017-01-02 16:43:42
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happyyuppiehappyyuppie`94879`/bbsIMG/face/0000.gif`70`22`1066`14100`从四品下:中大夫|明威将军`2013-09-14 20:56:27`0
我更愿意相信这是现代物理学的局限 1

我看了看维基的“Wheeler's delayed choice experiment”条目(链接出处)。好像惠勒本人并不认同你所引用的解释(Retrocausality?),比如:

Several ways of implementing Wheeler's basic idea have been made into real experiments and they support the conclusion that Wheeler anticipated — that what is done at the exit port of the experimental device before the photon is detected will determine whether it displays interference phenomena or not. Retrocausality is a mirage.

我对现代物理学不熟悉,为什么光子不能即是粒子又是波,为什么必须在出发时就决定是粒子还是波?


2017-01-02 16:43:42
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拿不准
不可知
2017-01-02 18:43:47
2017-01-02 23:02:21
4228859 复 4228823
孟词宗孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`955`3378`50406`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2013-07-02 14:34:36`0
楼主的片子其实是在宣传有神论 72

我对现代物理学不熟悉,为什么光子不能即是粒子又是波,为什么必须在出发时就决定是粒子还是波?

现代物理学说光子有波粒二相性,在双缝干涉实验中表现得很明显。如果直接让光通过双缝就造成波动干涉图样。如果在通过双缝轰击标靶前通过探测器则呈现粒子性。从量子力学的角度来说,光子可以表现出粒子性,也可以表现出波动性,但不能同时表现出粒子性与波动性。也就是所谓的波函数坍塌。当做了观察后,物质的特性就确定了。

这里的主要问题是创立量子力学的那帮人认为是观察者的意志导致了物质的特性显现,而不是物质的特性早已存在而导致被观察到。这就是这个片子所说的唯物主义和唯心主义的世界观对决。爱因斯坦是反对哥本哈根学派的这种唯心主义主张的。

这个片子其实是在宣传有神论。片子末尾已经明文点出“世界是上帝创造的”。基督教的宣传片,包装得很精巧罢了。而且打着红旗反红旗,通过剪辑各种科学理论来“证明”上帝的存在。

光看这个片子,由于片子里全是对唯心主义量子力学观的吹捧,很容易被它绕进去而出不来。其实对双缝干涉实验有更为简单的解释。

哥本哈根学派那帮人认为“观测”导致光子由波动态转为粒子态,所以观测者的“意志”起了决定性作用。问题在于:

1。为什么“意志”总是起同样的作用,而不是不同的作用?光被“观测”后总是变为粒子态而不是别的什么形态。

2。为什么“意志”必须通过某种特定的测量仪器才能起作用?如果观测者的“意志”起决定性作用,那么很显然裸眼观测和仪器观测是一回事。但是如果观测者只是裸眼观测,哪怕是全程观测,双缝实验总是表现出波动性而没有粒子性。

其实答案很简单,并没有什么观测者的“意志”在起什么决定性作用,而是观测仪器本身对光子造成了扰动从而使波函数坍塌为粒子态。相对于光子来说,观测仪器本身足以造成巨大的扰动而破坏其原本的量子态。而这种破坏总是导致光呈现粒子态而已。

如果精心设计双缝实验,其实是有可能尽量扰动原来的量子态的而观测的。1987年发表的一系列文章和实验证明在尽量减少扰动,只获得部分路径信息,则干涉图样不会完全消失。实验显示,假若测量的动作不过度搅扰粒子的运动,则干涉图样也只会对应地被改变。(P. Mittelstaedt; A. Prieur; R. Schieder (1987). "Unsharp particle-wave duality in a photon split-beam experiment". Foundations of Physics. 17 (9): 891–903. D.M. Greenberger and A. Yasin, "Simultaneous wave and particle knowledge in a neutron interferometer", Physics Letters A 128, 391–4 (1988))

所以哥本哈根学派的量子学说可能可以描述和解释大量的微观物理现象。但从中引申出所谓的观测者的“意志”在起决定性作用会影响物质世界等等就是哥本哈根学者自己的世界观在起作用了。如果抛弃哥本哈根学派的唯心主义世界观,那么双缝实验的量子现象很容易用物质世界常见的扰动来解释,问题也就迎刃而解了。


通宝推:石狼,隔路山贼,自由呼吸F0,饽饽饽饽,陈王奋起挥黄钺,乔治·奥威尔,发了胖的罗密欧,成若缺,鳕鱼邪恶,ton,龙驹坝,牛栏山二锅头,普鲁托,
2017-01-02 23:02:21
2017-01-02 23:39:12
4228863 复 4228859
patternpattern`16579`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5086`8687`150120`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2007-03-21 17:02:05`0
同样的仪器设备,有人观察和无人观察 2

的结果是不一样的。有人观察会导致波的坍缩,无人则不会。这个很难让人接受,但是的确是意识部分创造了物质。

不可思议的量子意识


2017-01-02 23:39:12
2017-01-02 23:53:17
4228868 复 4228863
孟词宗孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`955`3378`50406`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2013-07-02 14:34:36`0
这位老兄也是哥本哈根学派 8

这位老兄也是哥本哈根学派。他前面介绍双缝实验、薛定谔的猫、甚至量子纠缠之类现象都没说错,但解释就跑到唯心主义那边去了。

这里的根本性的问题在于:

1。为什么“意志”总是起同样的作用,而不是不同的作用?物质被“观测”后总是变为固定形态而不是别的形态。而且这种形态是可以用数学描述的。

2。为什么“意志”必须通过某种特定的测量仪器才能起作用?如果观测者的“意志”起决定性作用,那么很显然裸眼观测和仪器观测是一回事。但双缝实验证明裸眼观测对双缝实验不起作用。

物理现象不讲世界观,物理学家却是讲世界观的。而人越老就越会倾向于唯心主义的世界观,哪怕他是物理学家。为啥呢?因为人都是怕死的,总是希望死后有个去处。这位朱院士估计也不例外,不是把佛教也给带出来作为旁证了吗?


2017-01-02 23:53:17
2017-01-03 00:09:34
4228873 复 4228859
patternpattern`16579`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5086`8687`150120`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2007-03-21 17:02:05`0
量子纠缠态也是一个奇怪的现象 1

处在纠缠态的一个光子状态发生了变化,几公里,几十公里外的另外一个光子也“马上”发生了变化。这个“马上”是多长时间呢?这中间的信息是怎么传递的?传递的速度是多少?按潘建伟的文章,这个速度是光速的两个数量级以上。


2017-01-03 00:09:34
2017-01-03 00:15:20
4228874 复 4228868
patternpattern`16579`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5086`8687`150120`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2007-03-21 17:02:05`0
你说的问题,是很好的问题

现在没人能回答得了。这些问题就和当初的“两朵乌云”一样,解决了,就是新的力学诞生了。不应该过度演绎到上帝创造人上。


2017-01-03 00:15:20
有可能是我理解错了

河里解甲兄是学物理的,他来说说就好了


2017-01-03 01:22:45
2017-01-03 01:29:03
4228881 复 4228859
明心灵竹明心灵竹`65929`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3964`2925`73808`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-11-07 23:54:31`0
行家啊 1

不过你不说我还真看不出这片子是宣传有神论的F

那请问老兄怎么看待链接出处

先别说有神没神的(其实我个人并不反对神,但是坚决反对打着神的旗号统治人,所以我其实很反对各种宗教)。但是这中科院的院士不也在强调意识对客观世界的影响么?


2017-01-03 01:29:03
2017-01-03 01:32:23
4228882 复 4228822
明心灵竹明心灵竹`65929`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3964`2925`73808`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-11-07 23:54:31`0
是这样

以前我也觉得我要是模拟的就没有自由意志了

不过前一阵子看《西部世界》到是部分解决了这个问题

《西部世界》第十集老福特以自己的生命为代价解开了对机器人的束缚,同样同时要有自由意志和模拟世界只需要杀死上帝就行了..


2017-01-03 01:32:23
帖内引用
歇后语 我要添加
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2017年11月24日 周五 7点36分