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丁酉(鸡)年十月廿九

川普真的会撤退么 -- otto

复 118 阅 114910 2016-12-31 16:10:39
O 川普真的会撤退么 17 otto 字1634 2016-12-31 16:10:39
O 不会 1 任爱杰 字105 2017-01-01 01:28:20
O 不经过全国总动员,美国不可能打败中国 28 陈王奋起挥黄钺 字1090 2017-01-01 01:28:34
O 最后那段似乎美国可以很爽,那为啥早不使呢? 7 胡一刀 字987 2017-01-01 02:01:07
O 羽翼未丰???!!! 1 未知如之何 字82 2017-01-01 03:09:36
O 给下任出难题是惯例 32 任爱杰 字1368 2017-01-01 03:15:18
O 习总说反腐败斗争压倒性态势已经形成。。中国肯定不退。。 49 年青是福 字1604 2017-01-01 05:54:41
O 特朗普最大的问题是,美国是个民主国家。 13 普鲁托 字1146 2017-01-01 06:40:43
O 不经过全民动员(包括台湾),抗不住美军空袭是真的 1 迷途笨狼 字151 2017-01-01 10:08:37
O 严重资不抵债难以借新债还旧利息的公司会主动让出市场? 11 迷途笨狼 字191 2017-01-01 10:11:52
O 中国之前的3000多亿美元两房债券哪儿来的? 8 陈王奋起挥黄钺 字689 2017-01-01 10:17:31
O 别做梦了,土共不再是睁眼瞎了。 9 盲人摸象 字258 2017-01-01 10:19:47
O TG的应对方针是各打各的 沾花富翁 字93 2017-01-01 10:23:47
O 你说的包含一个隐含的前提: 13 空中吴钩 字1006 2017-01-01 10:33:54
O 核升级沙盘推演肯定做过若干次 53 陈王奋起挥黄钺 字3105 2017-01-01 11:26:52
2016-12-31 16:10:39
主题:4228591
ottootto`15659`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2678`1053`35980`正二品:特进|辅国大将军`2007-01-10 13:05:19`0
川普真的会撤退么 17

再过3个星期,川普就真正掌权了。

现在流行的观点是,川普上台后一定会战略收缩,放弃国际义务,专注国内经济问题。也就是撤退。我看未必。

川普能上台的原因,是美国白人下层对现状的不满。这些沉默的大多数的不满是因为近年来经济地位的急剧下降。今日一些美国村镇,破败宛如鲁迅小说故乡中的中国农村。原因都是国际贸易冲击下财富重新分配。

对于川普来说,什么移民问题、工作机会问题,都是枝节,核心问题是中国崛起和美国经济霸权地位的丧失。

财富总量是有限的,美国与中国国力的此消彼长必然导致一个国家的中产阶级快速膨胀而另一个国家的中产阶级大量破产。如同两家竞争的公司,如果一家工资奖金分红连年飙升不用想也知道另一家公司员工的日子不好过。

在历史上,80年代日本曾经威胁过美国的经济霸权,被轻易打压下去了,那是因为日本没有武装。再往长远看,一战二战缘起都是崛起的德国对世界秩序的挑战。换言之,如同动物世界新猴王的产生,世界的统治地位的更替必然通过战争来实现。

川普实际上面临历史性的选择,美国这个老猴王是坐视中国日渐壮大总终取代美国的地位,还是趁其羽翼未丰打掉中国的发展势头?

由于美国的权力结构,如果和中国开战,需要有一个珍珠港或者911那样的借口。如果川普不断挑战台湾问题的底线,中国会给川普一个借口么?

川普真的会撤退么?


2016-12-31 16:10:39
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4228631 复 4228591
任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`1511`20297`275832`正二品:特进|辅国大将军`2003-08-08 13:26:25`0
不会 1

不久前写过一个帖子:

任爱杰:【原创】川总需要一个敌人


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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`24469`80517`1184228`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-09-20 06:57:55`0
不经过全国总动员,美国不可能打败中国 28

朝鲜战争,越南战争等充分说明了这个问题, 因为中美隔了一个太平洋,美国的军事投射必须打折扣。

但在和平年代,无法唤起国民同意,展开全国总动员,用300万以上的兵力,准备死100万来击败中国。即使真的击败了中国,本身的消耗也足以让美国弱小,甚至分裂成几个小国。

中国是防守,战争意志几乎是无限的,本身兵员没有问题,战时出兵1000万也没有问题, 周边任何美国的盟国都可能被占领。 在这样的威胁下,周边盟国敢参战的估计一个都没有。

既然不能全国总动员,打仗肯定要输,中美本身的利益交错太多,要打的收益减掉打的损失远大于现在的收益才合算。

依我看边际冲突最符合美国的利益。比如持续升高台海的紧张,但控制烈度不至于战争爆发,可以榨取TG的让步,压榨美元回流接盘美国债券,然后美元一轮升息把债券贬值,再紧张一次,美元再回流,如此反复,可以把美债降低到安全范围内。


通宝推:otto,
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胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`22250`8844`297304`从四品上:太中大夫|宣威将军`2006-09-30 08:21:44`0
最后那段似乎美国可以很爽,那为啥早不使呢? 7

我能想到的理由:

1 打算猪养肥了再杀。就美国4年一轮的总统选举,我觉得他们没这个耐心

2 原来是马英九在,这个不粘锅谁都不得罪,利用他挑事也麻烦。如今是空心菜了,机会就多多了

3 这个毕竟是属于玩火性质的,在战争边缘挑逗核大国,不逼急了不敢使。

4 使出来究竟效果如何很难预料,毕竟两家搅得很紧。鹬蚌相争,被欧日俄捡了便宜就亏大了

我觉得最主要的原因在4,这个和撕破脸差不多了,TG如今的领导人比江湖要强势硬气,而且底气也更足,万一TG不按期望让步怼上了,反而是美国也坐蜡骑虎难下了。

奥巴马这种挺要面子的人,当然不会去搅这个浑水,但特朗普这个浑人就不好说了。他周围一圈右倾、军人,愿意走强硬路线很可能

奥巴马对快下台了,还批准美台国防交流,驱逐俄国外交官,未来斗争估计还会更加严峻。


2017-01-01 02:01:07
羽翼未丰???!!! 1

米国已经没有那样的能力与机会了。 这才是基本事实和关键。


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任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`1511`20297`275832`正二品:特进|辅国大将军`2003-08-08 13:26:25`0
给下任出难题是惯例 32

美国看守总统给下任非自己党派的总统出难题是惯例。老布什下台的时候不是在最后关头搞了个索马里战争出来。小布什干脆就丢个经济烂摊子给奥观海。这回奥观海搞僵美俄关系,美以关系算基本上算是很容易解决的问题。

川普的脑子不知道是怎么想的。他表现得如此亲俄,美国左派已经开始公开叫他满洲候选人。那么他亲俄的话想得到什么回报?

1。退出叙利亚这潭混水,固守伊拉克?退出叙利亚差不多是美国既定策略了。但是退出即使需要俄国合作也犯不上如此奴颜婢膝。而且对美国来说叙利亚不过一个边界摩擦,真的抽身谁也说不出什么。最坏的结果就是俄国掌握叙利亚。问题是对俄国奴颜婢膝了,俄国还是要掌握叙利亚的。所以何必多此一举?

2。联合俄国对付中国?不说上合组织已经是中俄准结盟,美国是否能拆散这个同盟。光说俄国真的被川普忽悠了,倒向美国对抗中国。那么俄国能从中得到什么好处?中国是俄国第一大进出口伙伴。美国是第十一大进口伙伴。中国对俄出口额是美国的三倍。俄国上次被美国忽悠得差点亡国。这次会放弃实际经济利益而听从美国吗?

川普是不是把三国演义想得太简单了?


2017-01-01 03:15:18
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4228664 复 4228591
年青是福
年青是福`34159`/bbsIMG/face/0012.gif`70`7981`25434`376604`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-05-04 10:30:01`0
习总说反腐败斗争压倒性态势已经形成。。中国肯定不退。。 49

反腐败斗争压倒性态势已经形成,这个是上个月28号政治局会议上讲的。。。

结合到2009年春天在墨西哥访问时,说,有些吃饱了没事干的外国人对我们的事情指手画脚。中国一不输出革命,二不输出饥饿和贫困,三不去折腾你们,还有什么好说的?

从比较早的对外来干涉不耐烦,直接大白话说吃饱没事干的外国人,到现在说内部整合整风方面已经取得压倒性优势在形成。。。。

这似乎成了个先为不可胜,以待敌之可胜的套路。。。。俄罗斯这次谣翻美国,加持川普上台,美国自己内部一大堆假新闻,各种闹。。中国肯定不会撤退的,川普进攻还是撤退,中国肯定不撤退的,反而会有所作为,但开始肯定是中国周边的,都清理好,在周边把美国的势力给压制住。。。

谣翻美国这种,全球分裂主义者开会,还搞加利福利亚大使馆。。如此种种,俄罗斯先顶着,俄罗斯先干着。。。。川普还不停向普京示好。。

中国肯定看在眼里,但是不急着学俄罗斯,不急着硬扛。。。中国先忙自己的大事,政治上的经济上的地区性的,一大堆事情。。。

世上的事,谁都说不准的,自己把自己夯实搞牢固了是比较稳妥的策略。。。。记得09年有次开会,我们这地儿一个大集团副总发言比较搞笑,说前几年我们拼命追赶,但是有点赶不上,08年一过,全球行业前三,都挂了,我们第四,我们没挂,我们第一了。。。。


通宝推:土拨鼠yuanap,侧翼,红军迷,
2017-01-01 05:54:41
2017-01-01 06:40:43
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普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10841`6357`175174`从四品下:中大夫|明威将军`2012-02-22 07:59:27`0
特朗普最大的问题是,美国是个民主国家。 13

特朗普这届的首要任务是获取连任。即使特朗普本人2020年后想回去继续经营他的房地产,底下簇拥着他的那帮人也会推着他去连任,这个由不得他了。

特朗普一伙肯定清楚这次选举他们干了什么才会如此中大奖。捋出这些真正的原因作为自己为政方向,笼住选举的基本盘,诱惑摇摆盘,才是这届政府要干的。就像奥巴马拼力秀医保案一样。

至于民主党的死忠盘,特朗普根本不会考虑他们的利益。

说这些,也是接着楼下陈王的那个话题。除非911或珍珠港这样特殊的原因,任何总统都不可能动员全美国,甚至一半都做不到。

特朗普要想打败中国,他必须走希特勒的道路或者制造一个指向中国的911(台海之战达不到珍珠港的分量),然后举美国全力而战。

其实倒回来想想,特朗普为啥想要打败中国?虽然谁都看得出来,中国是目前唯一可能替代美国全球领袖国地位的国家。但特朗普能睡服美国人战争是阻挡中国的唯一手段吗?我看未必,毕竟苏联之车在前。


通宝推:otto,
2017-01-01 06:40:43
2017-01-01 10:08:37
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迷途笨狼
迷途笨狼`29102`http://img.photo.163.com/astxnP48TWDCauNJclkS7w==/162974011519166059.jpg`70`43947`20901`640984`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-10-30 18:54:25`0
不经过全民动员(包括台湾),抗不住美军空袭是真的 1

不经过全民动员(包括台湾),抗不住美军空袭是真的

霉菌打击东南沿海主要依靠海空军,短期内部分动员更有利


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2017-01-01 10:11:52
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迷途笨狼
迷途笨狼`29102`http://img.photo.163.com/astxnP48TWDCauNJclkS7w==/162974011519166059.jpg`70`43947`20901`640984`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-10-30 18:54:25`0
严重资不抵债难以借新债还旧利息的公司会主动让出市场? 11

严重资不抵债难以借新债还旧利息的公司会主动让出市场?

除非大股东们和总经理都是蠢猪

脑子不进水,唯一的选择是把主要对手击垮继续融资


通宝推:otto,放牛郎,
2017-01-01 10:11:52
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4228693 复 4228638
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`24469`80517`1184228`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-09-20 06:57:55`0
中国之前的3000多亿美元两房债券哪儿来的? 8

明面上12000万亿美元国债, 暗地里通过香港、比利时等第三方持有的国债恐怕还有3000亿国债。

这么多钱难道不是以前给的?基本上一半拿不回来了。以前是直接给,多爽,现在不肯给了,不得已才想出的招数。加息本身就是损伤自己国内基建和耐用消费品销售的,一伤七伤。

这个招数不光压榨中国,就连中国的周边,日本,韩国,新加坡,香港等等都是肥猪,一个都不能少。

这个招数用完后,中国得到台湾,取得IC制造的高地和东出太平洋的口子,从此龙入大海,翱翔于天。

我要是唐床破, 肯定是含泪用这一招。


2017-01-01 10:17:31
2017-01-01 10:19:47
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盲人摸象
盲人摸象`104065`/bbsIMG/face/0000.gif`70`31210`4946`311262`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2015-03-05 01:14:05`0
别做梦了,土共不再是睁眼瞎了。 9

不经过全民动员(包括台湾),抗不住美军空袭是真的

霉菌打击东南沿海主要依靠海空军,短期内部分动员更有利

防守比进攻容易多了。请问霉菌准备出动多少飞机,从哪里起飞啊?


2017-01-01 10:19:47
TG的应对方针是各打各的

美国的B2可以轰炸中国,中国的火箭军也轰炸美国。

炸烂了再比建设?


2017-01-01 10:23:47
2017-01-01 10:33:54
4228698 复 4228632
空中吴钩空中吴钩`106899`/bbsIMG/face/0017.gif`70`7859`1927`86750`从五品下:朝散大夫|游击将军`2016-02-20 18:43:37`0
你说的包含一个隐含的前提: 13

就是即使美国依仗常规力量的技术优势打击大陆,大陆决策层也没有胆量跟我美国比战争升级。我美国至少在名面上,摆出的战略预期就是不怕战争升级。

美国人的战略就是,我把航母放在这儿,你敢用常规手段打,就要面对我美国国内民意一边倒的支持,而且我美国有事先的战略警告,就是你敢动我航母,我就敢核打击。

当初冷战,美国摆在欧洲的陆军力量绝无与苏联对抗的能力。但是美国把这几个师摆在那儿,后手就是你敢用常规力量灭了这几碟小菜,我美国就获得了足够的国内民意支持跟你玩大的,而且我有一个你自己很清楚的战略后手,就是核打击。

赫鲁晓夫为什么输了古巴危机,就是因为他怕战争升级到核大战,而美国却表现得极端强硬,不怕升级到核大战。

所以关键是决策层有多大的决心。

所以关键是决策层有多大的决心。

所以关键是决策层有多大的决心。


通宝推:侧翼, 最后于2017-01-01 10:53:24改,共2次;
2017-01-01 10:33:54
2017-01-01 11:26:52
4228700 复 4228698
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`24469`80517`1184228`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-09-20 06:57:55`0
核升级沙盘推演肯定做过若干次 53

在下不才,推演一下,聊做一笑。

战争的酝酿和展开本身就需要几个月, 甚至一年以上的时间。军事开战之前,双方肯定已经有了外交战,经济战,贸易战。仅仅中国概念股价值归零就会让美国国内受损的民众有几百万以上, 其他因为股价暴跌受损的,估计还有3000万以上。加上工作受影响的,整个美国感受到战争痛苦的,起码5000万,甚至1亿人。这些人的政治力量不要低估, 因为他们的痛苦很深,他们站出来,起码比越战抗议规模要更大,更坚决,会瘫痪美国政治生活。

美国面对反介入战术,威胁自己的航母被击沉就用核弹报复的话,表面上美国强悍,实际上露怯了,因为坦陈常规战争可能会输。 国际舆论会批评美国,核不扩散协议国会批评美国,以后有核国家再也无法劝说他国放弃核武计划。 这是启动人类毁灭的第一步。任何美国总统和将军都会遭到空前的压力,中国也会在国际上得到更多的帮助, 不要小看白左的力量。当年就有白求恩, 何况今天?

面对这种威胁,中国可以装惨,装无辜,行动上用拖字诀,然后再反弹。 比如说公开宣布所有容许美军军舰停靠的补给的国家,视同参战,如果美国动用核弹,中国遭到核弹攻击,一定会对等攻击这些国家, 作为报复。

然后装傻,坐等这些国家内部发酵,驱逐美军。你觉得韩国,新加坡,日本哪个国家敢试一下?一枚100万吨氢弹,这种规模的国家就万劫不复了。这不是战争失败,这是亡国灭种之战,没有一个东南亚和东亚国家敢参乎这种战争。

这是当年主席不打美军,专打蒋军的故智而已。 美军没有补给,在海上晃荡几个月,还能打仗吗?

拖几个月,就算打起来,先打航母的护卫舰,驱逐舰,补给舰,老美怎么办呢?

再拖几个月,中国忽然宣布自己有了1000枚核弹头,可以攻击美国,但中国仅仅在美国核武攻击中国之后才反击。中国可以公开道歉,由于技术落后,无法精确瞄准军事目标,不得已采取单枚导弹1个100万以上吨级核弹头和15个伪弹头的方案攻击,事先公布1000个坐标,请美国的反战人民离开上述坐标100公里以上。 美国人听还是不听呢?反正我是美国人的话,一定回去华盛顿静坐示威。

输不起就不要打仗,孬种,美国人自己都看不起自己的军人。

美国的部分舆论会质疑中国没有1000枚核弹头, 一时真真假假。但反战的民众还是会堵塞华盛顿, 堵塞每个支持战争的议员办公室。

再过了6个月,俄罗斯突然仗义援手,临时性出售1000枚核弹头给中国。 这个时候美国老百姓是信还是不信呢?

反正那时的美国,肯定会有10个以上的州宣布脱离美国联邦, 天下大乱。估计就会有人干出刺杀肯尼迪这样的事情,最后这个总统变成人类的败类,载入史册。


通宝推:棋人鲁大耍,桥上,李根,红军迷,goodgunner, 最后于2017-01-02 10:02:21改,共1次;
2017-01-01 11:26:52
帖内引用
  • 小胖猪 肥嘟嘟 吃饱饭 睡呼呼

    [西游无话]
  • 我有一头小毛驴我从来也不骑,

    有一天我心血来潮骑它去赶集。

    我手里牵着小毛驴我心里正得意,

    不知怎么稀里哗啦摔了一身泥。 [小妖的筐]
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2017年12月17日 周日 0点41分