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【原创】官三代和中国 -- 脑袋

龙门客栈
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花192 复186 阅130811 2016-11-02 09:13:31
O 【原创】官三代和中国 花192 脑袋 字6366 2016-11-02 09:13:31
O 如果我是美国人,我会选川普。 花11 脑袋 字782 2016-11-02 09:16:16
O 川普不是利益集团代言人?支持他的军方巨头都不懂政治? 花1 迷途笨狼 字315 2016-11-02 10:42:55
O 从来不缺反腐制度,关键是决策者是不是真想执行 花3 迷途笨狼 字423 2016-11-02 10:47:54
O 邓的答案 花2 sywyang 字138 2016-11-02 13:05:33
O 看美国的官二代、官三代,不能只看总桶 花112 七天 字1746 2016-11-02 15:07:28
O 他有答案?! 花18 吴用 字54 2016-11-02 17:46:37
O 希拉里肿么成了官二代了 花2 乔治·奥威尔 字575 2016-11-03 01:28:35
O 那种挂羊头卖狗肉的意识形态东西当不得真 乔治·奥威尔 字310 2016-11-03 01:33:53
O 首先,官三代成不了气候 花43 独立寒秋HK 字909 2016-11-03 01:38:45
O 三代后,何不食肉糜的疑问就会成为常态。 ccceee 字0 2016-11-03 04:09:39
O 过了,中国现在官三代有但看不出有多大问题。 花12 俺老孫 字1372 2016-11-03 07:41:52
O 中国例外 花26 陈王奋起挥黄钺 字1072 2016-11-03 09:30:34
O 数数政治局委员 花3 武工队 字151 2016-11-03 13:29:35
O 邓的答案很清晰 花1 寒色暮 字81 2016-11-03 13:42:04
2016-11-02 09:13:31
主题:4221842

脑袋头像
乐善9766
声望25063
正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
【原创】官三代和中国 花192

中国古代,好几个新朝代建立50多年后,发生一场大乱。如果这个朝廷能平定这场大乱,并且发展出相应对策来抑制乱因第二次发作,这个朝代一般能多延续一两百年。如果它无法平定50年大乱,或是无法给出相应抑制政策, 这个朝代一般就2代开始就进入长期战乱,直道新朝代在战火中建立。

纠其原因,就是部分建立新朝代的军功贵族,在新朝代建立20到30年的时候交接权力到子辈。这一辈少年时代仍然处在战乱年代,所以他们的能力和贪婪控制力虽然不如父辈但还处在可控状态。但50-60年时,这时接班的子辈和孙辈,他们一出生就处在新朝建立后的阶段,是含着金钥匙长大的官二代。这辈人从小就像开了金手指一样,没有机会发展自身能力,父祖余荫就可以让他们无往不利。他们处在物质和人力无限供给状态,根本没有机会了解底层人缺乏足够的生存资料带来的爆烈反弹。个人能力的缺乏,使他们处理问题习惯用以势压人的简单粗暴招数。从小无限供给的物质和人力,给他们一个错觉,这个社会是个可以无限压榨的海绵,做事就容易没有底线。这帮含着金钥匙长大的人一掌权,国家的噩梦就开始了,确定无疑地会带来国家社会的动乱。

再看看世界范围,在第二次世界大战打完七十年,冷战结束快三十年的时候,好多大国家都已经是官二代当掌柜。韩国,日本,新加坡,中国,加拿大,仔细扒扒,还能找出一大堆。虽然美国最近闹剧一样的选举揭露出很多腐朽堕落的政圈秘闻,但美国其实还是症状轻些的国家,因为它至少还有闹剧,说明并不是官二代势力超强到无声通吃的地步。体制外,还有人可以像维基揭秘一样作出一定的抵抗。虽然头目被通缉,被定罪,但美国人还是偶尔能听到它的声音。智力不大灵光的官二代小布什之后,选出个中产出身的奥巴马。官二代希拉里又遇到个川普。希拉里邮件门暴露出一系列的权钱交易,甚至一连串的灭口谋杀,上位路具有典型的官二代特征。这是领导力不够,暴力修补漏洞对官二代是风险不大,相对省事的方法。但美国的问题是奥巴马和川普这样体制外的人能解决吗?很难。奥巴马八年几乎没什么成就,可以看出,体制外的人,你调动不了这个体制的资源,时间就会白耗在体制内耗中。希拉里这种体制内蛀虫一样的角色,能调动体制内资源,但她为谁服务也一目了然,指望她对美国有多大改变也不现实。美国如果要有希望,还是指望再下一次选举,经济情况进一步恶化,看能否出现个罗斯福这样能力和抱负超强的官二代,才有希望进行真正的改革。美国的选举制度,是有希望在危难时刻选出一个有背景,有能力的强人。这是美国制度强大的地方。

我们中国,由于早年毛泽东死命折腾第一代军功贵族,中国的官二代少年时代,过得还是不那么爽,所以还不至于官二代普遍出现非常弱智和不识人间烟火的症状。胡锦涛背景不大强,对抗强大的既得利益官二代们实力不够,所以他的10年就象奥巴马的八年一样很难有大的作为。习近平或是瓜瓜他爹,受过毛年代的苦,他们也有家族背景实力进行真正的变革,所以没有人反腐能比他们俩更彻底。

但真正决定习近平历史地位的是,他能不能在制度上,让红朝权贵能得到足够利益同时,还必须控制住贪欲,规范化吸食社会的方式为可持续模式,是这个政权能不能继续延续,还是国家最终走向战乱的关键。因为就算习近平再能反腐,他能反几年呢?没有制度化和利益捆绑的变革,都逃不脱人亡政息的命运。再过二十年,按照官场惯性,官三代要开始接班,他们的少年时代是在邓小平时代。这一代衙内,他们是在少年青年时代是在伊顿公学和哈佛镀金,然后去巴黎参加名流成年舞会,而他们要接手一个部分进入现代化,部分处在封建宗族的情况超常复杂的社会。巴黎和哈佛的贵族圈子优雅话题,根本不可能提供有效智力和经验来面对这种挑战。

事实上,战火纷飞的 中东,北非,落后的南亚,看看那些国家的领导层,基本上都有伦敦或是北美教育背景,他们参加西方的贵族圈,得到些脱离实际的思潮,然后面对一个前现代化的国家,只需要几年,就要么把社会矛盾激化成战争,要么按西方模式改革,最后欠下天文数字的外债,国家几辈子也还不完。国民党的蒋委员长内阁,就曾经号称成员都是哈佛博士,他们搞垮一个前现代社会比谁都快。

习近平在掌权时,如果不能形成制度性减轻政府腐败的能力;如果不能把参加西方名流舞会的官三代贵族杜绝在决策层外同时给他们足够利益让其不捣蛋;如果不能给类似朱镕基这类本土非贵族强人出头的机制,中国必将落入官三代手中。我不看好官三代掌控的中国,因为蒋内阁就给我们证明过。而且世界范围内,没看到西方教育的贵族在前现代祖国成功的先例。经过文革洗礼的中国百姓,被毛泽东系统教育过阶级斗争,以及如何斗争,并且从一言不合就搞群体事件的现状来看,我们中国人民被教育的充满造反激情和能力。这种国民,给他机会,他创造活力让人惊叹,这也造就中国前三十高速发展。但如果他看不到幸福生活机会,他们估计比美国人民还有造反激情,怒火会埋葬所有官三代,官四代。他们不会是许多发展中国家的默默无声的顺民,他们会在几个有野心的人带领下,选择战乱拼个前程。

中国处在这个关键十字路口,要么走向战乱,要么建立完善的政治制度,没有回头路了。就看现在掌舵的有无能力和决心去做制度建设,还是只是庸庸碌碌靠个人权威反腐整个任期,赢个口碑,但没做有用的事。


通宝推:曲道自然,李夏禾,intools,霹雳焦蛙,bluestarry,太史慈,侧翼,thefalling,加东,黑翼天使,hullo,camper,樊逖,成若缺,光头佬,文盲,放牛郎,种植园土,猪啊猪,ccceee,决不倒戈,梓童,乔治·奥威尔,普鲁托,老老狐狸,jhjdylj,赵美成,国林风,方恨少,何求,4221842,192,0,0,29,0
2016-11-02 09:13:31
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42218434221842

脑袋头像
乐善9766
声望25063
正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
如果我是美国人,我会选川普。 花11

这种和政界黑幕绞得不深的人,不会倾向打仗。就像奥巴马在叙利亚局势那么乱,也没有出兵,为美国纳税人省了多少钱。他们和发战争财的利益集团绞的不多,打了仗,自己人也发不了财,却会花很多预算,所以能避免就避免。

真正政客出生的希拉里,当总统会很容易做出打仗的决定。因为她周围小圈子的人也会怂恿她,要求给以前支持以回报。官二代喜欢粗暴解决问题的习惯也会让她有这个倾向。两代布实总统,还有希拉里目前牵涉的那么多谋杀案,再加上她牵头的茉莉花革命,和积极在钓鱼岛中挺日本,都是证据她在找战争题材,选择希拉里,美国人将选择许多花大钱的战争。


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2016-11-02 09:16:16
2016-11-02 10:42:55
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迷途笨狼头像
乐善41614
声望18517
从二品:光禄大夫|镇军大将军
川普不是利益集团代言人?支持他的军方巨头都不懂政治? 花1

川普不是利益集团代言人?公开支持他的军方巨头都不懂政治?

希拉里指挥的动美军就不用玩所谓“巧实力”了

川普上台,估计会从中东剧烈收缩,撤退过程中尽可能捣乱

不想丢弃金融霸权,谁上台也要与中国热战,大批三代机报废之前


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2016-11-02 10:42:55
2016-11-02 10:47:54
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迷途笨狼头像
乐善41614
声望18517
从二品:光禄大夫|镇军大将军
从来不缺反腐制度,关键是决策者是不是真想执行 花3

从来不缺反腐制度,关键是决策者是不是真想执行

90年代末起,毕业五年以上大学生才7%的阶级上升率(这几年应该更低),发动自下而上反腐还不容易?

不管什么制度,阶级上升率得不到有效提高,都是革命的沃土,可以百分百肯定地说,不及时调整,所谓“再过二十年,按照官场惯性,官三代要开始接班”就是妄想


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2016-11-02 10:47:54
2016-11-02 13:05:33
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sywyang头像
乐善5944
声望2004
正二品:特进|辅国大将军
邓的答案 花2

愿走体制的受体制管理,不行的去国企赚钱,三代,四代慢慢淡出,所以龙断国企也有给官场换血的功能


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2016-11-02 13:05:33
2016-11-02 15:07:28
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七天头像
乐善5519
声望7950
正四品上:正议大夫|忠武将军
看美国的官二代、官三代,不能只看总桶 花112

美国的真正控制者是掌握资本的人。美剧《律政俏佳人》II有这么一个情节:资助人一个电话,就让一个议员改变立场(否则她连贴竞选海报的钱都没有),而帮着美女律师翻盘的,是捏着议员把柄的黑人女助理(被美女律师感化)。

有人戏说,美国的统治机构在华尔街,白宫只是一个秘书处。

因为O8这样的人上位、因为这次选举互相撕逼,就认为美国的官二代势力还没有超强到无声通吃的地步,证据恐怕不够强。您谈到

但美国的问题是奥巴马和川普这样体制外的人能解决吗?

既然总桶都不算是体制内,那么O8当选、竞选中的撕逼又能说明多少问题呢?

老床说的很明白:现在的税务政策(包括其他政策)的受益人,是赞助老喜(国会议员)的那帮人。真正决定美国政策导向的是控制资本的人。更何况,现在的议员(包括州议员)世袭已经不是少数现象了。这表明资本和政客已经形成了利益共同体,这个共同体才是美国真正的统治者。正因为此,局外人即使当选总桶,也算是体制外。

我觉得中国最大的优势,就是从政府、军队,到公检法,前面都还挂着“人民”的羊头。这就是中国的政治正确。近年来美国骚乱频发,政府的反应是紧急状态、是镇压,而舆论矛头对准的则是暴民和普通警察(具体执法者),政府官员没有责任。而在中国,地方发生群体性事件,即便事件被镇压、暴民被抓,地方主要领导也是吃不了兜着走。原因就是这个政治正确。官员在执政的时候,要时刻防止政敌用“人民”的大棒袭击。


通宝推:老阿,邻居大哥,林风清逸,神仙驴,梓童,独立寒秋HK,mezhan,老陈70,老老狐狸,jhjdylj,脑袋,李根,樊逖, 最后于2016-11-02 15:16:41改,共1次; 4221882,112,0,0,1,0
2016-11-02 15:07:28
他有答案?! 花18

他和他的子孙做出了榜样和表率倒是真的


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2016-11-02 17:46:37
2016-11-03 01:28:35
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乔治·奥威尔头像
乐善3432
声望3793
正八品上:给事郎|宣节校尉
希拉里肿么成了官二代了 花2

她祖上是啥人还真没听谁提到过。

如果说的是她老公,这个算一辈人之内的吧,算不上是官二。这两夫妻年轻时都是美国一流学府的法律教授,算是白手起家的典型平民精英之类,唯一依靠的是自己的智力。年轻时也都接触过各种思潮,决定走体制内的道路,更类似朱镕基那类的人。

相对来说,川普倒是不折不扣的富二代。但是家教有方(不是道德方面),个人智力还是保持的精英水准。看川普教子教女,说明家教还是有一套的。


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2016-11-03 01:28:35
2016-11-03 01:33:53
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乔治·奥威尔头像
乐善3432
声望3793
正八品上:给事郎|宣节校尉
那种挂羊头卖狗肉的意识形态东西当不得真

这年头谁还不挂个人民普世的招牌,都不好意思在世界上混。

问题是有多少人真信。美国信普世的人是大批的,人权运动不但对外,就是对内也是从不间断。中国的“人民”是个什么状态,还不是总得通过“国特”去解释一遍才行么。


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2016-11-03 01:33:53
2016-11-03 01:38:45
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独立寒秋HK头像
乐善3993
声望16097
正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
首先,官三代成不了气候 花43

我看楼主是多虑了。

在我看来,以今上为代表的红二代,是红色血统的最后一次强势亮相,今上之后,红色血统将泯然众人。

我的根据,第一只要看看现在有多少真正的红色血统正卡在要害位置,正在历练,准备接掌大位。数得出来的,恐怕真没啥;第二以现在的民意,搞个封建式的封妻荫子恐怕有困难,主席的家人尚且没份世袭权力,旁的人,谁服啊?第三就现在的实际情况看,真正在那里忙活给家庭、子女捞好处,谋权力的,90%谈不上什么红色血统。所以,不必杞人忧天。

其次,朱相这种人,最多算个能吏,却绝不是一个好共产党人,也绝不是一个把人民利益放在前面的人,他对普通老百姓是谈不上有多少感情的,他这样的领导,少少还行,多了共产党就直接变国民党了。


通宝推:侧翼,4221930,43,0,0,0,0
2016-11-03 01:38:45
三代后,何不食肉糜的疑问就会成为常态。
4221941,0,0,0,0,0
2016-11-03 04:09:39
2016-11-03 07:41:52
42219524221842

俺老孫头像
乐善1773
声望20464
正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
过了,中国现在官三代有但看不出有多大问题。 花12

古代有官三代的前提是世袭,这个问题现在有的国家还有,譬如倭国,这些国家有家族世代从政的现象。现在的中国由于毛主席用文革革了一次老革命的命,导致虽然有官二代,但即未形成世袭制度,也未形成官二代的利益集团,官二代继续从政的数量并不多,而官三代的数量就更少了,影响力就更不可能产生楼主所担心的问题了。

而且,中国不像本子和米帝搞竞选,不可能出现不食人间烟火的纨绔直接上位执掌大权的情况出现。中国的官员都是从基层一步步爬上高位,这是制度的保证。

何况,每一个官二代三代即便从政能得到一些便利和关照,但同时也会得到许多的“关心”和“监督”,任何行为都会被人用放大镜甚至显微镜来“鸡蛋里挑骨头”,稍有行差踏错就会被现代媒体放大宣传。

譬如邓家有个三代从米国留学回国到贵州一个偏远小县当了个县官,马上就被“现代媒体”传播出来,并赋以各种猜想和评论。在这种情况下,他除了战战兢兢的当那个七品芝麻官,还能做什么?而依照中国现在的官员晋升程序,他30±县级,40±地市级,50±省部级60±国级一路升上去的话,他也就不可能成为一个不食人间烟火的纨绔了。


最后于2016-11-03 09:40:53改,共2次; 4221952,12,0,0,0,0
2016-11-03 07:41:52
2016-11-03 09:30:34
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陈王奋起挥黄钺头像
乐善22332
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正二品:特进|辅国大将军
中国例外 花26

标题取得有点耸动,其实很简单,就是中国的官二代有不少一系列政治运动中失利或者厌倦了斗争移居海外,官三代官四代碰巧遇到了计划生育和独生子女政策,极大地抑制了官僚家族的膨胀,实际上由于官僚家族的联姻,8421般萎缩,反而大幅度缩小了军功阶层在全社会的比例。

这样10万亿人民币养500个一线家族,可以赎买他们的贪欲,10万亿人民币养5000个二线家族,赎买他们的贪欲,再来10万亿赎买50000个三线家族。30万亿人民币大概占社会财富600万亿的5%,就足以赎买全部军功阶层的贪欲, 完全可以承受。如果反过来想一下,军功阶层的人数增加10倍,就是300万亿,无论如何国家受不了。

邓一生胡搅蛮缠,没有干过多少好事,但误打误撞的计划生育,干了一件坏中有好的好事。

毛的文革,为TG政权续命100年,邓的误打误撞, 续命2代,50年。一般政权200~300年,所以TG政权的寿命估计在350~450之间。


4221960,26,0,0,1,0
2016-11-03 09:30:34
2016-11-03 13:29:35
42219824221882

武工队头像
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正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
数数政治局委员 花3

几个算是世家?确切的数字忘了,三分之一应该没有。考虑到建国短,就当是打了个折扣吧

然后看看参议员,呵呵


4221982,3,0,0,0,0
2016-11-03 13:29:35
邓的答案很清晰 花1

愿意走体制的捞权,不走体制的去国企捞钱,好处谁也落不下


4221984,1,0,0,0,0
2016-11-03 13:42:04
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关键点在计划生育减少了负担1
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