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主题:【原创】闲谈鲁肃 花50 蛋0 [月华斋 2006-12-11 19:53:25
【原创】闲谈鲁肃 荐 (月华斋;字2282 阅6813 花50 2006-12-11 19:53:25
flower (油老板;字4 阅2458 2006-12-11 21:04:49
刘皇叔好比可口可乐 (胡一刀;字145 阅2744 花2 2006-12-11 21:14:03
期待。上次那篇庞统写得真妙啊。 (风再起时;字0 阅2444 2006-12-11 22:00:10
鲁肃加周瑜是不是约等于诸葛亮 (铁手;字0 阅2543 花1 2006-12-11 22:15:50
期待中 (aokrayd;字0 阅2403 2006-12-11 23:20:48
吹捧总瓢把子一把,这话说得有水平 (dfindy;字0 阅2452 2006-12-11 23:54:16
flower! (大煮;字0 阅2343 2006-12-12 11:27:16
扶城把关饶子敬,临江水战有周郎 (闲来有事;字74 阅2407 2006-12-12 17:34:11
不然 还是一个“那死大个”的概念 (南山石头村;字110 阅2398 2006-12-12 18:03:18
【原创】闲谈鲁肃(续一) (月华斋;字4214 阅3276 花39 2006-12-13 18:11:35
1! (巴山夜雨;字0 阅2166 2006-12-13 18:13:57
有趣 (雪个;字0 阅2234 花1 2006-12-13 21:39:05
好文好文 (闲来有事;字0 阅2163 2006-12-14 01:36:48
去年吃饭的时候常常放一段袁先生的三国 (好兵帅克;字82 阅2229 2006-12-14 03:21:26
【原创】闲谈鲁肃(续二) 荐 (月华斋;字3985 阅5288 花60 2006-12-14 10:37:25
土鳖抗铁牛。。。 (李根;字0 阅2096 2006-12-14 11:02:27
又没整上沙发 (闲来有事;字0 阅2093 2006-12-14 11:40:34
头像月华斋
乐善:292
声望:1431
2006-12-11 19:53:25
929456
【原创】闲谈鲁肃 50
三国里比较牛的几个谋士比如贾诩,郭嘉,诸葛亮,多是规划设计一起搞,战略战术两手抓,两手还都挺硬。 东吴那边从来没听说缺人才过,但是一到关键时刻就老是抓瞎,不是临时请外援(找诸葛亮,算是“借鸡生蛋”的一种方式,可惜鸡飞蛋打,不过幸好鸡窝还保住了),就是穷极出险着(起用陆逊)。打仗的猛将一抓一把,放一块却没有冠军风采(颇似今年的英格兰队),比较保险的帅才是周瑜,不幸寿祚不长,还没来的及辉煌便陨落了。

以前对大都督要追杀诸葛亮小有微词,经河友提醒,思考了一下,发现大都督的出发点是正确地,方式方法还欠考虑。

因为没有搞清楚“谁是我们的敌人,谁是我们的朋友”么。就像打土豪的时候要争取富农,不能因为防止将来富农叛变就只团结贫农——而且当时刘皇叔顶多算个中农。。。

分清了这一点的是鲁肃。这个颇有成为东吴大智囊的潜质的战略家。可惜但凡提到鲁肃,人皆言其“有长者之风”,然后就大肆利用其长者之风,搞得鲁肃的政治生涯一直很郁闷。

鲁肃出场的时候还是相当帅气的,书上说他善于奇射,家资颇丰,闻得周瑜借粮便“指稛相赠”,真正的军事过硬,政治合格,保障有力。初见孙权时也大放异彩,三分天下之宏图不亚于隆中对,听得十几岁的孙权兴奋到晚上睡不着觉,晚上和鲁肃“抵足而眠”,也很像刘备当初与诸葛亮同吃同住同劳动的场景。

随后曹操大军南下,本来说好打刘备,不知怎么忽然昏了头想顺道把孙权也端了,结果搞得孙权从“帮不帮刘备忙的问题”转到了“要不要和刘备联盟”问题,投资改成了合资,董事也降到了股东,这仗打得就有点亏——战利品不好分配啊。

更何况,刘备那个简直就是皮包公司,就出一个办事员。

但是鲁肃相当希望打这一仗。因为孙权刚刚继位,新主上台是需要立威的,人家来挑衅,除了国力实在不济的时候忍气吞声,将来再把他往死里收拾(参见西汉对匈奴案例),最好就是当头一棒让他以后都不敢嚣张(比较经典的例子是抗美援朝)。

多说一句,如果曹操不给孙权写那封挑战信,现在这个情况好像和抗美援朝有点点相像,除了立场不那么鲜明之外。

可惜孙权那时候没经验,也没什么魄力,光听大臣们吵吵了。意志坚决的是鲁肃,但是同样魄力不足,因为鲁肃不是带兵出身的,文人在决策权上总要吃些亏,如张昭那么强烈地要求投降,最后也没成功。

有魄力的是周瑜,但是看起来周瑜的态度好像模棱两可,大概人家是技术人员,走到哪里都能混饭吃,不太在乎高层的更替。书上说周瑜拿定主意(起码是暴露了拿定主意)是因为诸葛亮“恶搞”了一下曹操的“铜雀台赋”, 但是周瑜何等聪明人物,断不至于见到诸葛亮就突然智商大损,我觉得周瑜应该还是比较希望打这一仗的,但是由于大都督的性格及其和鲁肃的关系,导致周瑜在表态上面犹豫。

看起来有点乱,且听下回分解。


关键词(Tags): 三国鲁肃周瑜管理推:东张西望,桃李不言, 通宝推:辣椒兔,
东张西望 荐,AleaJactaEst 选转。桃李不言 荐,
油老板 2006-12-11 21:04:49 929524929456
flower
sofa
头像胡一刀
乐善:5208
声望:1110
2006-12-11 21:14:03
929532929456
刘皇叔好比可口可乐 2
刘备那个简直就是皮包公司


NO NO NO
刘皇叔是有品牌价值的,就好比可口可乐,哪怕所有厂子都完蛋了,
就凭这个牌子,还是很能继续混地
风再起时 2006-12-11 22:00:10 929581929456
期待。上次那篇庞统写得真妙啊。
铁手 2006-12-11 22:15:50 929597929456
鲁肃加周瑜是不是约等于诸葛亮 1
aokrayd 2006-12-11 23:20:48 929668929456
期待中
dfindy 2006-12-11 23:54:16 929685929597
吹捧总瓢把子一把,这话说得有水平
大煮 2006-12-12 11:27:16 930209929456
flower!
闲来有事 2006-12-12 17:34:11 930460929456
扶城把关饶子敬,临江水战有周郎



大概齐就这意思吧
可鲁军师的谋略在这方面一点也没被描写出来
可惜可惜
南山石头村 2006-12-12 18:03:18 930486929532
不然 还是一个“那死大个”的概念


比如杀猪卖肉为生的可以是“专业从事农产品加工与食品制造、低温物流,集科、工、农、贸于一体的综合性食品企业”
头像月华斋
乐善:292
声望:1431
2006-12-13 18:11:35
931675929456
【原创】闲谈鲁肃(续一) 39
稍微说两句周郎。。。一代名将在性格上被罗老先生演义成了小心眼的代名词,形象也大有改变。苏东坡的赤壁怀古里,周瑜还是羽扇纶巾,一副儒将打扮,到了演义(特别是电视剧)一天到晚重甲装备,只不过白衣白袍配白马表示他还是个周帅哥。

基本上,从人性角度来讲,哪方面是弱点,往往喜欢在哪方面花力气弥补。儒将打扮是很书生气的,特别是江东一代的小生们,打扮得素雅点再讲两句苏州话,那就很有点“安能辨我是雄雌”的倾向;正史中的周瑜作儒将打扮,说明对自己的男子汉气概还是颇有自信的,而在演义中穿上了铠甲,那就说明在性格上已经开始向女性方向发展。

书中说周瑜量窄,所以看诸葛亮比他强之后就特别眼红,所做所为就和白雪公主的继母没有什么区别,不过闹的阵仗大一些,结局比那个王后还惨点。

但是周瑜没见到诸葛亮的时候,仿佛不是这个样子的,推荐了不少人才给东吴集团,比如张昭和鲁肃,而且措辞非常慷慨,什么“经天纬地之才”死后还推荐鲁肃以自代,丝毫没有量窄的意思。好像周瑜的小心眼只针对诸葛亮。

而我个人以为,周瑜的量窄其实是他性格的一部分,只不过对诸葛亮可以肆无忌惮地发挥而已。因为打击或者追杀诸葛亮,可以很容易的被理解成是站在江东集团利益的出发点上。

周瑜早期向江东推荐人才,是以他的身份和背景为基础的。那时候他和孙策两个人是铁哥们,又是连襟,真正的“打断骨头连着筋”, 哥俩一起创业,介绍几个人进公司很正常。而且当时正是超男“海选”初期,两个帅哥忙着四处打仗,家里那一摊子杂事正好都划拉给经纪人代理。张昭和张紘两个人能力再强也不过文职人员,说白了就是大管家。

等到了孙权这里,周瑜的地位不减且升,少年孙权见了周瑜就说“我哥说了,内政让张昭干就行,对外政策全听你的(权曰:“先兄遗言:内事托子布,外事全赖公瑾。”)
周瑜那时候兵权在握,身份又算得上孙权他哥,已经是要什么有什么了,孙权的话虽然中听,但是想想也太吓人,要是一揽子全包下来,就相当于又得自己搞研究(训练水军),又得带毕业生(辅政孙权),太烦,不如推荐个帮手给孙权当全职tutor来得便当。于是鲁肃正式出场。

瑜曰:
“姓鲁,名肃,字子敬,临淮东川人也。此人胸怀韬略,腹隐机谋。早年丧父,事母至孝。
其家极富,尝散财以济贫乏。瑜为居巢长之时,将数百人过临淮,因乏粮,闻鲁肃家有两囷
米,各三千斛,因往求助。肃即指一囷相赠,其慷慨如此。平生好击剑骑射,寓居曲阿。祖
母亡,还葬东城。其友刘子扬欲约彼往巢湖投郑宝,肃尚踌躇未往。今主公可速召之。”


从这里来看,当时鲁肃学问不错,家庭条件也好,人又好说话,那么多英雄在创业,朋友让他去个小公司他都不好意思直接拒绝。 问题是,这么好的人,怎么一开始没让他加盟,过了这许多时间之后才让他来呢。

而且,孙权一叫,鲁肃就来了,说明鲁肃对江东集团也是比较中意的,不太可能是当时不乐意加盟。只能是,想当初,周瑜不想让鲁肃加盟。

当然也不会是因为发现鲁肃比他学问大嫉妒,只不过是觉得不需要鲁肃而已--鲁肃的位置和周瑜有些重叠么--周瑜是前卫,鲁肃是进攻性后腰(有没有进攻性后腰?)。换句话说,周瑜觉得自己把活都揽下来比较好,否则很有被挤到板凳上的潜在危险。孙策毕竟是一个成熟的领导,也很懂政治,虽然他跟周瑜现在很铁,但是将来再加一个铁哥们也不是没有可能。男生的铿锵三人行是没有问题的,不过女孩子总是不喜欢第三者的么。

孙权接班的时候,情况又变了,周瑜是老大哥,山高高不过太阳,队长袖标都攥在手里了,加几个新人就无所谓了。所以周瑜一高兴,就推荐了鲁肃。

没想到鲁肃和孙权一见如故,谈得那么投机,颇有他们两个制定战略,指挥周瑜当枪使的架势。周瑜当然不干了,颇有钱钟书老先生笔下上帝造人的心态,本来应该是孙权鲁肃两个双双跑来感谢的,谁知道他们只顾自己要好,把自己忘在一边。那小子说得好听,对外政策全听我的,回头大臣一吵就只想着和鲁肃说悄悄话,还是吴国太提醒才想起我来。

这么想着,一生气,也没等孙权叫,自个就从鄱阳湖跑回来了。(这擅离职守, 应该是不对的;不过吴国那边管理风气比较开放,忽略不计)书上说,
吴国太见孙权疑惑不决,乃谓之曰:“先姊遗言云:‘伯符临终有言:内事不决问
张昭,外事不决问周瑜。’今何不请公瑾问之?”权大喜,即遣使往鄱阳请周瑜议事。原来
周瑜在鄱阳湖训练水师,闻曹操大军至汉上,便星夜回柴桑郡议军机事。使者未发,周瑜已
先到。


这架势,很有些做哥哥的一听说弟弟家里出事了,赶紧跑回来看看的意思。

既然来看弟弟,事情又这么急,回来之后不先见孙权,倒先跑回家坐着,还私自会见外使,不幸这外使是诸葛亮。那时候诸葛亮可谓年少轻狂,恶作剧心也很强,看那举止行事可谓乖滑得紧,嘴脸也有三分可恶。周瑜正在气头上,满脑子就想着怎么抛开鲁肃和孙权,自己一个人把事情搞定。 鲁肃大老实人一个,从来就不懂这些算计来算计去的事情,还以为这是新朋友见面会呢。

一个大忽悠,一个一根筋,还有一个两头热乎,结果一出“智激周瑜”, 搞的和“卖拐”一样热闹。

我也土鳖扛铁牛

FF
关键词(Tags): 东吴三国周瑜
巴山夜雨 2006-12-13 18:13:57 931678931675
1!
雪个 2006-12-13 21:39:05 931874931675
有趣 1
闲来有事 2006-12-14 01:36:48 932185931675
好文好文
好兵帅克 2006-12-14 03:21:26 932272929456
去年吃饭的时候常常放一段袁先生的三国

听到周瑜、孔明、鲁肃那段的时候,经常和老婆一起对着剩饭剩菜傻笑,谁也不肯去洗碗。
头像月华斋
乐善:292
声望:1431
2006-12-14 10:37:25
932640929456
【原创】闲谈鲁肃(续二) 60
周瑜是强硬的主战派,这点是毋庸置疑的,也跟鲁肃孙权不谋而合,按理说应该是好事,可是周瑜多了点林妹妹的小心眼,虽然与他二人本是一条心,但是“因为多生了许多枝节,反而弄成两个心了”,就跟女孩子明明喜欢男孩子,却偏偏说不愿意,非得让人家心灵受到几天折磨才好一样。

这点矫情,当然不能直接对孙权使,而对鲁肃,当然就可以放肆一点。所以周瑜见了鲁肃,先说“子敬休烦,我自有主张”不明确表态,后来又诈诈呼呼说要降,把鲁肃吓得半死。当然鲁肃也有责任,跟周瑜那么多年还不知道人家心里想的什么,可谓愚钝;但是周瑜应该知道鲁肃这点子愚钝,事前好歹交个底,也不至于在诸葛亮面前大丢其脸。

周瑜不见孙权,却把诸葛亮叫来面谈,则既是打算摆摆孙权大哥的架子,也暗含着跟鲁肃较劲的意思--你鲁肃顶多搞成了孙刘统一战线,我周瑜不仅搞战线,还要确立东吴集团在战线中的绝对领导地位。

所以他见了诸葛亮会说,我们东吴没有跟曹操打仗的兴趣。

这话是什么意思?那就是打算讨价还价呢!

关于讨价还价的技巧,妮科德毕隆在她的《幽默公寓》里有一段经典描述
[COLOR=blue]首先,你不断地盯着一个铜盘看,并表现出爱不释手的样子,其实心里真正的目标是一双白色拖鞋。接着,阿拉伯商人就会从摊子里头窜出来。
  “我的盘子很漂亮喔!纯铜的!图案也很好看!……”
  “是啊,卖多少钱?”
  “不贵……一点也不贵!其他摊位绝对找不到手工这么细又这么便宜的盘子!”
  “多少?”
  “一千法郎。”
  “你吃人啊!贵得太离谱了!那边那双拖鞋你卖多少啊?”
  “一百法郎。”
  “一百法郎?你想让我破产啊?我出五十。”
  “你这不是要我的命吗?……卖你九十好了。”
  “不行,我说五十就五十。”
  摊贩举头望天祈求阿拉,然后几近呻吟地说:
  “八十五吧……这可是特别给你的优惠!”
  “不行,八十五还是太贵。算了。再见。”
  说完你便往隔壁的摊位走去,那边的摊贩也急忙迎了出来。
  只听刚才那个贩子追在你后面叫道:
  “回来,漂亮的小姐!……回来!我算你八十就好了!”
  “你那双拖鞋那么难看……算七十五我就买。”
  “好吧,就七十五!不过,我用我小孩的人头保证,我真的是亏本!……”
  亏本归亏本,包鞋子的时候,他照常露出了好大一个微笑,而你也同样报以一个好大的微笑。七十五块钱确实便宜。[/COLOR]

妮科是法国人,不过在讨价还价的事情上,好像全世界女同胞都一样的。

言归正传,周瑜就是打算先装做对打仗不感兴趣的样子,逼得诸葛亮一再让步,最好说出点什么“待破操贼之日,豫州当登门叩谢,将荆州尽付东吴”之类的话来。算盘打得倒是挺好,忘了旁边有个鲁肃。

鲁肃在这边先是“愕然”,颇有受到“五个晴天霹雳”的架势,接下来干脆直接和周瑜辩论,
[COLOR=blue]“君言差矣!江东基业,已历三世,岂可一旦弃于
他人?伯符遗言,外事付托将军。今正欲仗将军保全国家,为泰山之靠,奈何从懦夫之议
耶?”瑜曰:“江东六郡,主灵无限;若罹兵革之祸,必有归怨于我,故决计请降耳。”肃
曰:“不然。以将军之英雄,东吴之险固,操未必便能得志也。”[/COLOR]

就好像某日斋妈斋爸上街买菜,斋妈看中了水萝卜,讲价的时候刚说一句,“太贵了,我们不买了”,斋爸忽然钻出来说了句,“不买家里吃什么?”。 斋妈当着人不好明说,只能暗示,“这么贵买都买不起啊?”斋爸倒也不含糊,“带那么多钱出来还买不起两斤水萝卜?”

周瑜想要水萝卜,还想讲讲价;鲁肃是把水萝卜作为唯一的目的了。两下一搀和,水萝卜倒是买成了,可惜不仅没便宜,还买贵了。

大忽悠诸葛亮看出这俩内讧了,干脆火上浇浇油,说鲁肃你真死心眼,干嘛非得逼周瑜掏钱买水萝卜,让他拿两个西红柿来换就行。周瑜一听火了,西红柿是我自己的,干嘛换了水萝卜给你们大家吃?掏钱掏钱!!

诸葛亮还得便宜卖乖--大家看好了啊,其实我并不想要周瑜的钱,实在是为了保住他那个西红柿。

放卖拐里就是
范伟说,我腿没病;高秀敏说,老头子,他说他腿没病。
赵本山说,你证明一下腿没病,走两步!
于是,好腿给忽悠瘸了;

周瑜说,我不想打仗; 鲁肃说,你居然不想打仗!孔明先生,他不想打仗,快帮帮我!
诸葛亮说,你证明一下你不想打仗,听两句!
于是,周瑜的主战思想就变成了诸葛亮的功劳。

周瑜的思路经鲁肃一搅和,一根筋地去找东吴不应该打仗的理由去了,也没仔细想想,那《铜雀台赋》是不是这个意思,曹操费那大事兴兵动武的,给两个美女就能让八十万大军掉头?就算曹操本人乐意了,底下人还不一定高兴呢。结果诸葛亮一激就立即失态,虽然事后发觉说“这是试探”企图挽回一点面子,但跟头已经栽了。后来周瑜深恨诸葛亮,倒未必仅仅因为嫉妒,估计也和这次丢脸有关系。 范伟不是还在到处找大忽悠算账么?

土鳖抗铁牛。。。




关键词(Tags): 三国周瑜鲁肃管理推:铁手,
铁手 荐,
李根 2006-12-14 11:02:27 932671932640
土鳖抗铁牛。。。
闲来有事 2006-12-14 11:40:34 932708932640
又没整上沙发
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【原创】闲谈鲁肃(续二)
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出处是赵本山和范伟的"卖拐
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