寞洑
805
7549
2006-11-11 12:39:24
897346

地下教会

由于本人用词不是太准确，所以修改如下

备注：

家庭基督教：属于基督教

地下教会：属于天主教

家庭基督教，和地下教会，是最近西方总拿来说中国没有宗教自由的一件事情。那么它们到底是怎么回事情呢？

家庭教会，就是把教堂搬到家里，所有宗教仪式都在家里举行，地下教会是另外一个门派，又称罗马天主教中国教会，他们只承认梵蒂冈的教皇是自己的最高领导。这两个宗派背地里都得到梵蒂冈或者其他代理人的政策和金钱上的支持。由于梵蒂冈和中国的官司比较有代表性，我就谈谈梵蒂冈的地下教会。

新中国成立初期，和梵蒂冈没有外交关系，也不承认他的权威，中国的天主教采用类似英国“圣公会”的形式，摆脱梵蒂冈，组建‘爱国会’，对于主教的任免是‘自封自圣’。

由于中国的国情和英国不同，这个外来宗教完全独立于梵蒂冈，似乎对中国来说总是名不正，言不顺，所以中国政府十分希望改善和梵蒂冈的关系，自改革开放以来，中国逐渐跟梵蒂冈建立联系，把自己已经任命的主教，让梵蒂冈再确认一下。梵蒂冈开始也默认这种做法。但是这种做法给中国带来了一种隐患，就是中国等于承认了梵蒂冈的权威。当梵蒂冈开始搞小动作，支持地下教会和家庭基督教，私下分封自己的主教，而不通知中国政府的时候，中国政府才意识到当年政策的失误，对所谓这些地下教会采取了严厉措施，但是同时也在西方舆论上一下子陷入了被动。

有人说天主教吗？交给梵蒂冈又怎样？这里有个误区，就是他们认为天主教只是个宗教，天主教在历史上一向有干预政治的癖好，虽然近代它的作用有所减弱，但是并不等于它不想干预政治，往远了说保罗二世对波兰变天的作用，有目共睹。往近了说梵蒂冈香港教区的主教，跟民主派那帮人勾搭连环，处处跟中央政府作对，一会号召反对23条，一会鼓动香港普选。

在主教任免上，梵蒂冈最近也按耐不住，公然反对中国政府分封的主教，而对地下教会自封的主教，或者不符合条件的主教（如地下教会的有些神父和主教，是结过婚的），都是睁一只眼闭一只眼，公然表示认可，采取双重标准。这些都不能不让中国政府起疑心。

而且梵蒂冈对地下教会的支持，是在中国政府对其示好的基础上，玩弄的阴谋诡计，在道德上有违中国的传统，中国政府的愤怒也可想而知。

这件事情，中国政府现在还在和梵蒂冈沟通当中，似乎梵蒂冈也意识到，虽然他们可以引导西方的舆论，但是对中国来说，他们还是没有太多的回旋余地。总之从这件事情上中国政府要吸取教训，就是不要一相情愿的猜度对方的好意，中国人的道德承认你敬我一尺，我敬你一丈的行为准则。但是这点对西方人不合适，西方人崇尚的准则是得寸进尺，你让给我的，就是我的。

附录1

看了后面的跟贴，有河友认为我的‘财政支持’的说法不是太满意。

我认为各类地下教会，必然是接受财政支持的，形式肯定也不是直接的财政支援，而是以某人或者某企业的善款等形式捐助的。

为什么这么说？主要原因在于其庞大的开支，免费的圣经，免费的午餐，对穷困教友的帮助，都需要大量金钱。我不相信一个农村的自封主教有这样的财力，由于地下教会的先天不合法性，教会规模肯定有限，而且活动地域多在经济不甚发达地区，即便假设能严格实施了所谓十分之一税，我看也依然负担不起这么大的开支，除非有其他经济来源。

附录2

写这篇短文的目的，主要是对轮子功的一些说辞，进行一番解说，是从政治层面解读关于宗教的一些现象，与宗教信仰无关。

就是没有为宗教战争死一个人，烧一间房，毁一桩婚，费一粒粮。

我们一定要把这个优良传统继承和发扬下去。

中国，就是最近这一百年，回民起义死的人就不在少数。

更别提历史上的太平天国，白莲教之类的了。

宗教以前一直是西方国家对其他国家殖民的工具和先锋，它们典型的手段就是得寸进尺。万万不可大意，一定要把它伸过来的手全砍断。

乱码
276
199
2006-11-11 15:10:08
897452 复 897361

算宗教起义么？民族因素占大部分吧？

那就算了吧，洪秀全连本完整的《圣经》中译本都没有，这就是宗教起义？

改天你也凭FLG的宣传单张搞个台独也引申为：宗教起义好了！

中国就有农民起义，可没什么宗教冲突，大家都世俗的很！

原来以为所谓家庭基督教，就是有亲朋关系的人结成的一个组织。

aokrayd
5276
3197
2006-11-11 17:07:19
897558 复 897346

地下教会和家庭教会并不只是天主教，基督教也一样有。

地下教会的一个原理是在中国原则上教会是要受行政约束的。行政机构有权干涉宗教的事务，而且教会在内部有矛盾的时候也有可能要求行政机关的干涉。这一点会引起很多宗教人士的反感。因为一是和宗教原则有冲突，二是会涉及到很多具体的利益纠纷。

这个问题我觉得很麻烦。中国的传统是宗教必须服从行政，佛教由于多少年来的融合以经比较默认这一点了，但西方宗教就不知道如何了。而且又涉及到和西方具体的冲突，这一点上中国就会更加敏感。本文比较明智的宗教人士一般在这个问题上是会比较节制一些的。

反正都是胡扯，眼不见心不烦

你克我服
1530
1914
2006-11-11 17:32:00
897585 复 897346

基督教新教一样有大量的地下教会/家庭教会存在

老兄说的“地下教会是另外一个分支，他们只承认梵蒂冈的教皇是自己的最高领导。这两个宗派背地里都得到梵蒂冈的政策和金钱上的支持”，简直让人啼笑皆非。

谢蕊妹妹原文提到的，就是基督教新教的“外国牧师潜入”问题。跟你说的一点都不沾边......

你可以去证实一下，家庭基督教会如何得到了“梵蒂冈金钱上的支持”了。

寞洑
805
7549
2006-11-11 17:47:03
897603 复 897585

至于其他流派，如基督教，还有一些小教派等，不可否认也都存在。

所谓梵蒂冈提供支持，我想也不是你理解上的直接财政支持，肯定是以某人或者某企业的善款等形式捐助的。

信上帝的宗教，都有一个特点，一是为了招揽信徒一般会有一顿免费午餐（我亲然看到过，中国地下教会或家庭教会的信徒，聚集在一起午餐的照片），二也是比较重要的，就是帮助教内穷苦的人，比如看病等等。这些都是要钱的，我不相信一个农村的自封主教有这样的财力，当然你可以说是众人捡柴火焰高，但是如果没有先期投入，恐怕是做不到的，即使先期投入做的到，个人认为后期的投入也必不可少。

还有一个最能说明问题的例子，就是免费的圣经，这个开支不在少数，在没有政府资助和爱国会的自主下，这些地下主教如何解决?

东北的天主教势力，还真没关注过，嘿嘿

一柱擎天
0
1194
2006-11-11 18:12:32
897620 复 897603

如你所言，不是直接支持，而是善款捐助，请问你又是怎么知道这些善款式间接来自梵蒂冈呢?

世界上所有的宗教都是依赖捐助活着的。是不是这些捐助都有着某些背景和目的呢？

没有政府资助，没有三自爱国会出钱，是不是连本圣经都印不了了？

如果你不能从财政来源上证明这些地下教会和梵蒂冈的关系，你整篇文章，究竟立论在什么基础上？

一个不愿接受政府的控制的宗教组织，是不是其目的一定是反对政府的？

一个接受海外资助的宗教组织，是不是一定是反华的？

你能不能先回答这些问题再来写东西？

你克我服
1530
1914
2006-11-11 18:17:35
897622 复 897603

理论上，收入的十分之一都是拿出来给教会滴......

这个问题其实很有意思。

你不妨看看，国外的教会是不是也有免费的圣经呢？

人家可没有“政府的资助”和“爱国会的自主”。

所以圣经免费问题，你把上述两件事说成是必要条件，就显然是没有来由的了。

此外，中国官方教会也并不是都遵行“圣经免费”的。现在很多的教会进去，圣经都要平价买滴~~~~~~

据俺所知，同样的版本（和合本）、大量的“免费的圣经”反而是从国外“非法”渠道带入中国的。还有很多人为此被抓，嘿嘿。

真要有足够数量的“官方提供的免费圣经”的话，真不知道这帮人都在瞎忙活什么呢。