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主题:【原创】抗战时期的鸦片问题 我的见闻和思考 花10 蛋0 [马前卒 2006-01-06 21:09:02
【原创】抗战时期的鸦片问题 我的见闻和思考 (马前卒;字4203 阅3578 花10 2006-01-06 21:09:02
成大事者不拘小节,生存面前没有道德 (yangluo;字60 阅1907 2006-01-07 10:27:34
对付他们,就一句,老子就是种了,你能咋地。。。。。 (红金龙;字26 阅1350 2006-01-08 01:00:56
sc的帖子我也看了 (葡萄干;字58 阅1245 2006-01-21 03:34:24
特货不是盐、俺当年就给出过证据了 (你克我服;字48 阅1019 花1 2006-02-01 19:53:56
这个道理大家都懂 (有点搞笑;字267 阅1031 2006-02-01 21:27:58
老狼,你终于出来了,还以为你被小红帽给吃了呢。 (西门胡侃;字14 阅987 2006-02-01 22:17:38
哇靠~~~俺是那种人么? (你克我服;字82 阅961 花1 2006-02-01 23:09:43
这个观点俺同意。 (你克我服;字510 阅1010 2006-02-01 23:16:46
唠嗑好!天下大乱并不可怕,关键是乱而能整,是为明主…… (李根;字0 阅947 2006-02-01 23:18:49
呵呵,俺最怕“天下大乱方能大治”的明主了 (有点搞笑;字0 阅978 花1 2006-02-01 23:29:53
完全同意!!! (bert1234;字130 阅1288 2006-02-02 21:31:43
为什么不能理解成谢觉哉作假帐夸大业绩呢 (scorpioking;字0 阅807 2006-02-03 02:49:48
需要统计学证据才能得出这样的结论 (wsxx;字236 阅985 2006-02-03 04:30:56
W过年好! (西门胡侃;字110 阅996 花1 2006-02-03 09:19:37
过年好 (wsxx;字6 阅925 2006-02-03 09:49:04
说到现在,除了一个早就被养起来的老头笔下死无对证的 (黑岛人;字318 阅899 2006-02-03 10:24:33
不对,我后来考虑过,至少还有另外几种可能性 (黑岛人;字174 阅831 2006-02-03 10:28:55
头像马前卒
乐善:2
声望:5068
2006-01-06 21:09:02
616134
【原创】抗战时期的鸦片问题 我的见闻和思考 10
首先说明,我认为一个地方政权想禁鸦片是不可能的

因为当时鸦片已经蔓延全国 而且在某些地区已经成为重要或主要经济作物, 共产党控制区里有 国民党控制区里也有。而这些地区本身粮食产量很少, 许多鸦片种植地区就是靠输出鸦片换点粮食吃,已经形成了专门的贸易网络和种植习惯,要转产鸦片没个3-5年不可能恢复正常的粮食产量。这些人难免说无辜,但总归不能说有罪。事实上,种鸦片的普通农民一般都很穷,利润都在贩卖环节。

如果你进驻一个地区,立刻宣布鸦片种植违法,铲除鸦片。你固然爽了,可能还有道德优势,但成千上万的烟农和加工者今年的口粮从哪里来?你这个政权有能力给他们分发口粮、种子并指导系统的种植庄稼吗?这不等于制造灾荒吗?你别说这种地区不存在,我老家是原热河省的,那里成村成乡种鸦片的非常多,这里有日本人强迫种的影响,但共产党来了也暂时没办法。只能承认鸦片的通货地位。收税也收鸦片,有人经常以李运昌签署的一份文件说事情,那份文件说的没错,共产党的财政储备里是有鸦片,但共产党有别的选择吗?难道宁可饿死几十万人也要立刻禁毒吗?这根本不是什么道德问题,如果说是道德问题,没有道德的也是指责共产党在只控制少数农村的情况下不禁毒的人。

另外,内战的一个特点是无法阻断物资流通。国民党控制公路铁路和飞机,人多势众,尚且阻止不了共产党从国军占领区弄药品弹药甚至粮食,共产党也同样阻止不了鸦片流入根据地。你禁止本地种鸦片,其实是刺激了其他地方的鸦片生产,从全国来说,哪怕只有一个省不禁鸦片,其他地区都禁止也白搭。因为鸦片会都转移到这一个省种植。而且这还导致本地硬通货外流,削弱了自己的实力,共产党不必干那些既造成灾荒又对自己不利,还没任何实际效果的伪善事情。

对了,等到东北平定,平津战役差不多开始,共产党可以通过铁路调运粮食,我老家那边一个月就禁了鸦片。彻底铲除,直到80年代才有人又种。(专门圈地种给药厂的除外)倒是国民政府,可确实是控制了好大地盘,也在名义上统一过,为什么不禁鸦片或指责共产党不禁鸦片呢?可别告诉我国民党内部派系多,非蒋系的不算数,那么杂牌军抗日的战绩也不要算给老蒋。


前面说的是共产党控制区确实种鸦片,而且共产党在没有取得胜利前征收鸦片税。但共产党自己是否种鸦片呢?这确实是个道德问题了。对于无法改变的现实只好承认,但如果自己去主动种鸦片,其中确实有可指摘之处。

可到现在,真正拿的出手的文件只有一个,就是那个苏联人的《延安日记》,虽然日记最终修订出版是在中苏关系最差,几乎开战的时候,不过总归是个资料么。里面八路军种鸦片的时间地点人物俱全,只是有一个问题很要命:鸦片加工总厂设在茶陵!

茶陵在湖南,共产党不去已经好久了,除非国民党和日本人一齐配合,否则原料和机器是运不过去的。估计是老毛子当年回国纂反华材料,一时想不出料,回忆了几个当年在中国红军中听说过的地名充数,不料当年的红军虽然老谈茶陵,但那是因为茶陵是他们老家,而不是黄土高坡里的某个地方.....

日记里还有一句话“他们全都在尽可能地与沦陷区的日军做生意... 实际上晋西北各县都充斥著五花八门的日货,这些日货都是由沦陷区日军仓库所直接供应的”也经常被拿出来说事。不过,依我看,日军仓库里老百姓能用的东西还真不多,日本真的会用宝贵的工业生产能力造东西和中国人换粮食或原料吗?以二战日本的动员情况,直接抢更合理。另外,八路军的军需相当部分来自缴获是不错的,如果缴获的民用品用不了,拿到市场上卖也没什么不可能。只是不知道延安日记的作者是如何辨别缴获物资和日军主动交货的物资的。

还有谢觉哉的日记,里面确实提到过共产党用鸦片当通货。但还有自己生产的“特货”、、

链接出处

这个帖子说的很清楚了,“特货”是陕西定边县出产的花马池盐。

又有人说张思德种鸦片,死于提炼鸦片,我很奇怪共产党居然穷到了用中央警卫团种鸦片的地步。许多军阀种鸦片,但最精锐的卫队恐怕不会用来干这么低档的事情吧。至于那个30年代的南泥湾是鸦片产地的说法,拜托他们读读中共自己吹嘘的史料,起码要知道大生产运动在哪年,开垦南泥湾是哪年。不要一错错10年,太不专业啦。



最后说一下,我老家那里,禁鸦片其实很简单,就是把鸦片地铲平,鸦片收缴销毁,发一些口粮,明年种粮食。鸦片上瘾的人统统集中起来干活,干活非常重,但吃的也管饱,3个月下来,每个县死了几个,其余的脱胎换骨,都是满面红光的好汉子。不知道是不是还有人会指责共产党禁鸦不人道,居然累死了几个鸦片鬼,让他们活活累死而不是在大烟中逍遥死,太残酷了...........

第二年,再被查到鸦片就是大罪了。

补充几句,当时除了财政需要鸦片外。鸦片也有药物作用。当时共产党穷的叮当响,中央机关的青霉素常备只有1支,一般情况下,野战医院(如果有的话)没有任何麻醉药。

有的时候能做手术而无麻醉药。鸦片是唯一可用的替代品,所以随军有鸦片绝不希奇。

可以让人吸一点,甚至可以直接用鸦片烟熏伤口 都有点作用,疼不疼的其实倒也罢了,关键是手术时总不能让伤员老是抽搐,扭动吧




神仙驴 转自等待整理,
yangluo 2006-01-07 10:27:34 616573616134
成大事者不拘小节,生存面前没有道德
李世民弑兄逼父,不失一代明君;南唐后主吟风弄月,终为楚冠之囚
红金龙 2006-01-08 01:00:56 616927616134
对付他们,就一句,老子就是种了,你能咋地。。。。。


和流氓讲道理是侮辱道理
葡萄干 2006-01-21 03:34:24 628578616134
sc的帖子我也看了
最搞笑的是那个家伙的回复
“茶陵”是八路加工鸦片地点的代号
你克我服 2006-02-01 19:53:56 637300616134
特货不是盐、俺当年就给出过证据了 1
谢觉哉日记里写的清清楚楚——特货一栏、盐另外一栏
头像有点搞笑
乐善:0
声望:30
2006-02-01 21:27:58
637401616573
这个道理大家都懂
只是有人偏偏喜欢在类似的事情上占个道义上的高位,把自己打扮得毫无瑕疵来贬低对手,就令人恶心了,而且另外有人再矫枉过正也就不奇怪了。

成大事者不拘小节,生存面前没有道德

李世民弑兄逼父,不失一代明君;南唐后主吟风弄月,终为楚冠之囚

西门胡侃 2006-02-01 22:17:38 637455637300
老狼,你终于出来了,还以为你被小红帽给吃了呢。
新春快乐!


你克我服 2006-02-01 23:09:43 637497637455
哇靠~~~俺是那种人么? 1
小红帽?那早就是俺盘中餐了。

老兄新年好。
刚回来就看到天下大乱,有些伤感呢。

头像你克我服
乐善:1491
声望:1724
2006-02-01 23:16:46
637504616573
这个观点俺同意。
马列主义讲究历史唯物主义
对历史事情要用当时所在的环境、背景、价值观等角度考量。
从这种思路来看,种了就是种了,并没有什么特别过分的。周围日本人、国军不也种么?......不种这个,那什么去搞革命?天上会掉馅饼不成?

只是我们也要防止另一种极端思维。
现在我们说种鸦片不是好事儿,今后不去种就是了。
而历史就是历史,对过去的事情进行不必要的遮掩和漂白,反而会混淆思路。

前些时候探讨义和团问题,思路也应该是如此。
教育当中应该教给大家的是——历史事实、究竟是怎样的
在那之后,才谈得上如何评价、事出何因等等。


李根 2006-02-01 23:18:49 637508637497
唠嗑好!天下大乱并不可怕,关键是乱而能整,是为明主……
有点搞笑 2006-02-01 23:29:53 637516637508
呵呵,俺最怕“天下大乱方能大治”的明主了 1
bert1234 2006-02-02 21:31:43 638440637516
完全同意!!!
凡是相信“天下大乱方能大治”的明主实际上都是祸国殃民的独裁者。他们不相信法律和秩序,更有甚者,他们往往就是“天下大乱”的始作俑者!
scorpioking 2006-02-03 02:49:48 638905637300
为什么不能理解成谢觉哉作假帐夸大业绩呢
头像wsxx
乐善:5254
声望:1546
2006-02-03 04:30:56
638968638440
需要统计学证据才能得出这样的结论
凡是相信“天下大乱方能大治”的明主实际上都是祸国殃民的独裁者。他们不相信法律和秩序,更有甚者,他们往往就是“天下大乱”的始作俑者!


“实际上都是”、“往往就是”,这样的说法很无力。
西门胡侃 2006-02-03 09:19:37 639119638968
W过年好! 1

“实际上都是”、“往往就是”,这样的说法很无力。

这叫:loaded terminology。

FF
wsxx 2006-02-03 09:49:04 639155639119
过年好
看花!
头像黑岛人
乐善:772
声望:14838
2006-02-03 10:24:33
639204637504
说到现在,除了一个早就被养起来的老头笔下死无对证的
说到现在,除了一个早就被养起来的老头笔下死无对证的"特货",到底有什么其它证据可以证明中共当年曾有过以种、贩鸦片为财政支柱之一的政策?
怪不得我党可以得天下,真是了不起啊!这么大的事情居然可以把蜘丝马迹删得那么干净,以至于国民党几百万军警特都拿不到证据,只能在几十年后,在一个老头的日记找到那么一条含糊不清的“证据”。

黑岛人 2006-02-03 10:28:55 639208637300
不对,我后来考虑过,至少还有另外几种可能性
1.盐中还分内销(边区和晋绥区),外销(国统区与日占区),或者合法出口或走私出口的.
2.石油或其它土特产
3.谢老自己前后用词不一致,或者弄错了数据.不要忘了,谢老是在写日记,不是在写论文.
【原创】抗战时期的鸦片问题 我的见闻和思考 [马前卒 1 2 3 共3页
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