【原创】解放军必须改革（二）：军队不养不打仗的兵 23
继续胡扯，供批判。

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军队是打仗的。没有仗打的时候，军队就是练打仗的本领，准备打仗的。就是怎么简单。不打仗的兵，要他们何用？解放军有文艺兵、体育兵，这里有历史的因素。当年闹革命的时候，宣传队是“软战斗力”的重要部分，“正规”的文艺团体也不会为“共匪”演出，只有自己上。体育兵是解放后的事，是军队办社会的产物。

如果历史上文艺兵、体育兵又存在的理由，那今天这些理由已经不存在。如果这些兵是以打仗为主，兼专别样，那我们没有话讲。但要是他们只是穿军装的明星、球星，那就有问题了。王治郅是一个少校，给他一个营，他知道怎么准备火力、怎么实现步坦步炮协同吗？王晓棠是一个少将，除了演女特务阿兰，扭几下PP，她还能干什么？恐怕连刘亚洲那样的伪战略都说道不出来。

解放军官兵的生活有时是很艰苦的，山高地远，缺少文艺娱乐，有专业的文艺团体来慰问演出是十分必要的。但这不是养一支不打仗的文艺兵的理由，更不是派军队文艺团体（像那个成都军区杂技团）到海外“为国争光”的理由。现在讲经济效益了，让地方的专业文艺团体义务劳军，恐怕不能持之以恒，但国家每年向这些文艺团体拨款，这是纳税人的钱，拿钱就要为纳税人服务。和平时期，这服务之一就是要有义务定期劳军演出。战争时期，文艺团体劳军就更应该了，这是它们为国效力的一个方式。所以，军队自己再养文艺兵没有必要。体育兵也是一样道理。

军队的文艺体育团体应该全部划归地方，和地方文艺体育团体一律对待。军队的文艺体育院校也应该划归地方。军队可以有活跃官兵业余文艺体育生活的骨干，这些业余文艺体育骨干可以到地方院校培训，地方院校有义务为军队文艺体育骨干开设适当的课程，这也是它们接受国家拨款的一个条件。

除了文艺兵、体育兵，解放军还有不成文的养猪种菜兵、房修水电兵。这些都不是建制内明确罗列的，但都客观存在，而且都很专业，换句话说，打仗对他们已经是副业，或者根本不是业务范围。小兵不是廉价劳动力。解放军裁军已经好几次了，还会有好几次。西方公司精简员工有历史了，其经验可以借鉴。精简不是简单地请人开路，其中一条很重要的原则，是强化core competency，把无关紧要或没有发展前途的次要部分承包出去。比如说，化工公司的专长是化工产品和生产技术，看门的保安、清洁工、食堂、房修工、搬运工，甚至初级的仪表、机修工，这些都不是core competency，全部承包出去。解放军的core conpetency是打仗，养猪种菜、房修水电，这些都应该承包出去。还有炊事兵，野战炊事是需要的，但现代战争中，在野战条件下埋锅造饭、煎煮炖炒在时间和反侦察上都不适合需要，在野战条件下发面、包小笼包子更是荒唐，而这正是几年前军队竞赛的一个获奖内容。和平时期，炊事可以部分承包出去，炊事兵和地方承包商共同承担日常的炊事任务。野战时，炊事兵只承担简单的野炊，其余由军用速食承担。

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关于体育兵及军队在体育比赛中的参与
很多体育比赛的起源就是军事训练。而且很多体育项目更是有实际性的军事色彩---如射击/滑雪/游泳/田径等---。因此让军队完全退出体育领域，我觉得是不恰当的~

另外，作为体育的分支：军事体育，更是和平时期，保持军队素质的一种有效方式。

我指的是军队退出竞技体育
业余体育是强身的主要手段，当然要保持，还要强化。但军队和地方争夺艺术体操或围棋的奖杯，这就不务正业了。

军事体育是保持军队素质的有效方式，这不假，但登山、滑雪、射击、跳伞、铁人三项这些军体味很重的项目，一旦以竞技为目的，马上就变味了。王义夫除了夺奖牌外，对一般士兵的射击水平的提高没有贡献，和军事素质有什么关系？问题在于八一队和部队基本没有关系，八一队的人不从部队来，也不回部队去。这才是该划归地方的。

现代足球好象是从踢敌人的首级起家了~
我也就是这么一个想法。某些体育项目也一种藏军于民的方式，军队应该保持参与。当然不能指望王义夫的气手枪上阵杀敌，但是军队选手夺取射击冠军，无论是从军队社会形象还是从士气上，都是有正面意义的吧？

其实一看首帖，我脑子里第一个冒出来的体育项目是：冬季两项。这可是不折不扣的军事训练项目~

其实我最想说的是
如果八一队的队员来自基层部队的骨干，或作为骨干回到基层部队，带动基层部队的一般体质或实际战斗技巧的提高，这是正路，绝对应该。爱尔纳突击可以算是这一类的比赛，参加对部队的战斗力和荣誉有实际作用。但是和“民用”体育混在一起，而和基层部队脱节，这就不是军队的正事了。

抬个杠
文艺兵体育兵什么的都没有什么异议
但是如果炊事兵水电兵都承包出去,恐怕也比较麻烦...
是允许在军营里面开餐馆呢还是一到中午大家一起开车出去吃卖当牢?或者干脆找饭店送餐?那...还玩不玩保密了?尤其是执行特殊任务的部队,在边防哨所的部队....更别提野战训练了.

等竞技体育充分商业化之后
军队不想退也要退了。比如足球，熬不住如鸟兽散了。篮球，各大军区篮球队解散后，八一的牌子也快保不住了。其他的可以保留一些传统强项。不一定非做绝了。就是老外军队里面也有许多专业练体育的。比如韩国有尚武足球队；俄罗斯，撑杆跳的伊辛巴耶娃，跳水的萨乌丁都是军人。瑞典挪威好多冬季项目也是国家出钱找军人练。

军队体制自有独特的优势，以后改成向国家体育总局要钱就是了。

也说点看法 2
文艺体育等专业兵以及专业团体应该撤销，包括军队艺术院校、没有军事特色的院校。

种菜养猪，除了少数农场（大部分已移交）有专业兵，大多数团连用的都是作战兵的编制，不种菜不养猪就行了。但是，不能一概而论，高原和寒带地区，边防部队，驻守荒岛、荒郊野辟的部队，离城市远，只能执行自我保障。例如新疆、西藏、其他海边防部队，离县城都要上百里甚至千里，无法实行社会保障。

在有，设备维修、勤务等兵员，在城市的，或者装备密级不高的，可以采用社会化保障。但是对不驻守城市的，或者装备密级很高的，如果采取社会化保障，前者也是找谁，后者是容易引起泄密、敌特破坏等，还是军内自我保障安全系数高。像二炮、海空军等装备技术技术含量高的部队，社会人员进入营区带来很多危险因素，你叫清洁公司的人上军舰打扫，还得派人跟踪不成？否则万一特务机构派来的人给你搞点破坏，后果不堪设想。

美军在伊拉克战争中，前线官兵吃不上饭，就是社会保障送饭的，看见前线枪火纷飞，拒绝运送。士兵吃不上饭，行进速度都受影响，有的在半道上修整遭游击队偷袭，死的人数中这样的不少。如果军队的炊事兵，送给养也是军事命令，就不会发生这个情况。

所以，是兵都的打仗。但打仗也要分工，不是人人非得拿枪，不拿枪都要去掉。

如果业余的，倒是也应该可以
比如军队传统的体育项目，篮球、军事五项等，找些特长兵，但编制在基层部队，带动群众性体育活动，但属于业余性质的，不是专业队，不参加商业性体育活动，倒也是可以的。

文艺兵也是，基层业余宣传队，解放军有传统，可以保留。但专业文工团，实在没有必要。那些人吃着军饷，走穴赚自己的钱，一年下基层没几次，留着浪费军费。

有道理
不过社会化保障不是大街上随便拉一个老大妈就行，军队的社会化保障机构可以实行保密工厂一样的机制，人员要有一定的安全审核（叫政审不好听），密级越高的单位，安全审核越严格，但仍然是文职雇员，而不是军人。

再扯一点西方公司的core competency的概念。如果一个在公司里没有晋升机会的岗位，一般都看作非core competency。工厂控制室的清洁工是有一定要求的，精密设备不能碰坏，人员也要审核，谁知道他/她是不是工业间谍呢？军队里养一批“清洁兵”，他们的晋升路线在哪里？如果这是一条死胡同，那他们的指挥官的晋升路线同样是死胡同。这样的工作就应该承包出去。政审严格一点，钱适当地给多一点，人员质量和稳定性会可以好一点。

美军的后勤保障已经过火了，不光送饭的，飞机保障都是大量有公司人员（contractor）进行，他们听到枪响，没有义务一定要提着脑袋继续干，当然有问题。军队作战直接需要的功能，由军人保障，这没有问题。我不是要取消炊事兵，而是仅保留战斗行动所必需的数量，而不要追求野战小笼包之类的花架子。战斗中，有足够的炊事兵能够前送野战快餐就够了。

这不是问题
回答漏首的帖子里已经提到，不是随便找一个人来承包，要有适当的政审和质量要求。不是军营里开餐馆，而是用地方人员代替部分炊事兵，提供部队的日常“四菜一汤”。

边防哨所、军舰等远离人烟的地方，当然还是要配备炊事兵。炊事兵不是不要了，而是应该精简，足够保障战斗行动就够了。这里“足够保障战斗行动”，是指军用包装食品和野战快餐相结合，而不是“四菜一汤”。野战训练当然按战斗条件来训练。

我的一点看法 1
我比较倾向于（漏斗子）的看法。部队养一些带有社会性质的“兵”是应该减肥，但是这些兵都是一些历史原因形成的。
中国的科技不发达，科学研究不是一两天能搞上去的，但是技术是可以靠人为手段搞上去的。吴运铎知道么？就是靠双手和一些简单的工具作了很多部队武器保障的事情。
培养一些技术水平高的人，在国家工业基础比较落后的情况下，对军队的战斗力是有一定的影响的。
楼主可能笑我写得太像报告了。那么举个例子吧。
像养猪，种菜这样的事，现在看可以社会保障了，以前部队也没钱啊，想吃肉只好自己养猪。
别小看一碗猪肉，打越南时，还有命令，主力出发前要每人有肉吃、有酒喝。

没人考虑成本吗？
自己养猪和买猪肉，谁成本高？请大明星给边防海岛演出，请得起吗？

没人考虑
打仗么，是要死人的。死一个米国士兵多少钱？按伦敦交易所现价美金买入价，死一个中国士兵多少钱，按伦敦交易所现价美金卖出价。
那么，成本怎么算呢？

基本不可能，炊事兵是很猛的兵种，裁谁也裁不到他们，人家有人

同意！！
打仗前，吃一顿好的，很有必要，完全能够提高士气。因为毕竟，很可能是人生最后一顿好饭了。

严重同意！！
当年，渡江侦察记，就是利用国军后勤保障漏洞混进去的。

这是跟英美军队学的，德国凯萨斯劳滕有个英军第21 野战炮兵旅
曾经招过中国留学生去他们餐厅帮忙。结果就是拳头大的土豆削完皮儿跟乒乓球差不多大了。是省钱还是糟蹋钱就讲不清楚了。人家眼皮都不眨一下，都是这么干的。有年头了。问他们他们觉得这样还是省钱。英国兵源不足。占编制不合算。部队机械化程度高人少吃饭的本来就不多。野战保障对不起，你们看都不能看了。一到拉链演习学生们就都回家了。其实也没什么。就是袋装食品家野战炊事车。中国要搞这个还是先核算一下成本。我们和人家不一样，人工便宜，东西贵。