醇酒醉影
1563
334
2009-06-14 15:47:50
2248818 复 2247455

不过就台湾看，舆论被一些个人和小团体操纵，他们背后的势力为了自己的利益引导媒体。长期的看，是不是会导致另一种形式的洗脑？形式化的言论自由对整体国民到底是好是坏，值得研究。

也谢谢mm的通宝。

美国那种稳定是因为言论自由以价值观统一为基础。

中国要这样的话更有可能变成红衫军啊。。。

俺家通宝沉，拿的时候小心，想来您受伤的脚踝也好得差不多呢。下次过来拿就可以跑着过来呢。

高子山
7536
4132
2009-06-14 16:52:46
2248878 复 2248846

你说你去找材料来的，晕是你找材料看晕的，和俺的回复没有关系滴，那个楼主大家看戏算呢，认真犯不上。嘿嘿

Javacai
3673
10519
2009-06-14 18:41:29
2249001 复 2247455

不是光放空炮。你看现在这两个政治体，不就已经出现全面的清算和转向了么？

言论自由显然不是你今天骂两句，明天政府就要下台那种过家家式的广场民主。小树丛的大统领位置是通过合法程序选举出来的，他是有mandate的，这个在中文中可是翻译成“天命”的。不能因为反布什的自由派嗓门大一些（特别是在中国经过ZXB的过滤和放大），就可以要求他马上改性或者滚蛋的。

hansens
1334
3774
2009-06-14 19:11:52
2249078 复 2247455

大前提：不同的言论可以互相抵消，互相抵消就可以做到终极稳定

小前提：政府操作可以做到不同言论互相抵消

结论，可以做到一党制度下的终极稳定

这个推论里面，大前提我们假设成立，但是小前提就不一定能成立。因为政府可以操作的只是部分言论，大部分的自发性言论是难以操作的。

这个推理在逻辑上还是难以成立的。

请当好徒子徒孙
2444
2745
2009-06-14 21:29:21
2249384 复 2247455

却也在报章上作为一个热点红了一阵。

当下一些人（不是另一些人）所要求的言论自由，曾见过有一说是缘于一群经济地位提高的人要求在政治地位上有所体现，对政策有一些影响，掌握更多的资源。这确实也是水到渠成的客观趋势。正义性我不讨论，但是这个现象从社会发展规律上看大概是必然的吧。

言论自由，当然不会是讨论动漫八卦上街的自由，更多的会是关于经济等方面政策制定上的发言权和影响力吧。

另外对其中一个小观点有个意见：

我的想法是暂时看不到“终极自由”，美国并非“终极自由”，美国的稳定建立在世界霸主地位的基础上，假如外界有足以威胁其地位的国家，或者美国对全球资源和经济秩序掌握出现问题，或者美国内部经济发生大的问题，以上因素以及其他一些因素在特定情况下的组合有可能使美国失去稳定。简言之就是美国稳定是因为美国是老大，美国牛B，在这情况下言论抵不抵消、达到热平衡还是出现局部结构，都不是主要矛盾；美国要是不牛B，不是老大，自由帮不了什么忙。

仅仅道理上探讨，不打屁股，不喷口水，不诛心，不站队，分析有误望请指出。

实际上，大部分自发言论是不需要操作的，因为它们在传播上的自发阻尼非常大