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主题:【原创】“稳定部”续:终极稳定 花197 (同人于野 2009-06-13 23:33:24

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【原创】“稳定部”续:终极稳定 (同人于野;字3526 荐 花197 2009-06-13 23:33:24
三冗宝 (什刹海良民;字44 2009-06-13 23:41:44
呵呵多谢! (同人于野;字0 2009-06-13 23:48:14
我挺喜欢秦刚对摇滚乐的看法。 (所以我才飞好远;字0 2009-06-14 00:02:05
呵呵,道理是如此,花一个 (披甲熊;字0 2009-06-14 00:03:31
上大学时 (不感冒;字54 2009-06-14 00:06:57
楼主宝地,送花得宝了。 (shepherd;字514 花4 2009-06-14 02:01:38
果真宝地也 (田桦涛;字148 2009-06-14 02:08:39
此“新阶层”对此似乎并无太强需求 (唐楼;字276 花1 2009-06-14 02:46:01
同意 (光流;字373 2009-06-14 03:15:53
haha (故园湾里;字88 2009-06-14 03:30:44
绿坝对我当前的思想有很大影响 (tandem;字374 花7 2009-06-14 04:36:59
可惜南方派的激进是CNN+NYT+Fox News式的。 (细脖大头鬼;字486 花5 2009-06-14 04:58:51
也就是说:言论最自由的地方,言论最无力 (淡紫若兰;字12 2009-06-14 05:06:43
洗脑恐惧和弗洛伊德的女性阳具阉割恐惧的假设很相似。 (细脖大头鬼;字466 花1 2009-06-14 05:16:20
头像同人于野
乐善412
声望9854
2009-06-13 23:33:24
2247455
【原创】“稳定部”续:终极稳定 荐 花197

方便起见新开一帖,前文在

同人于野:【原创】“稳定部”与“沉默的大多数”

  有一种理论认为每一个江湖大佬,不管其功成名就以后的形象多么绿色环保,他年轻的时候都会不得不做一些“不得不做”的事情。正如共和党说 Freedom is not free,土共也可以说稳定不是白给的。但不论如何,控制言论,任何时候都不是一个可以拿来吹嘘的 asset, 搞不好还是一个永远如影随形的 liability。

  

  有 liability 的感觉显然不是特别愉快,这导致土共有时候进退失据。我认为外交部新闻发言人秦刚就是一个典型的例子。一旦被问到和民主言论自由有关的问题,这哥们基本上就会失去思维能力。去年有记者问“美国一个乐队“枪与玫瑰”发行了一张名为《中国民主》的新专辑,中方对此有何反应?”,秦刚的回答居然是“据我了解,很多人不喜欢这类音乐,因为它太嘈杂,噪音太大。我想你应该是一个成熟的成年人了吧?” 这位发言人不知道“枪与玫瑰”在摇滚乐中的地位也就算了,一句话打击一大片,居然把所有摇滚爱好者全部得罪。难道外交部搞新闻发布会是专门为了得罪人的么?

  

  除了对外形象不佳之外,“稳定部”在国内也越来越有问题。这是因为“大多数”虽然仍然沉默,但不愿沉默的人正在越来越多。以去年汶川地震的民间行动为标志,中国出现了一股新势力。这些人通常具有大学以上文化程度,有不错的收入,有社会地位。这股势力通常被称为白领小资,或者“ 中产阶级”。土共不喜欢这些不着调的名字,但完全认识到这股势力的存在,并将其命名为“新阶层”。统战部认为,这个阶层目前大约有5000万人到一亿五千万人,取决于你怎么定义。

  

  我认为“新阶层”将会成为土共的十八大,最晚十九大,的主题。但此时此刻,土共似乎还没有想好怎么应对这个阶层。新阶层除了要求物权法,很可能还要求言论自由。

  

  言论自由是一种福利。看看韩国就知道,言论自由,游行示威,也许对监督有用,但对政府决策可以说基本上没有多少正面作用。但是在一个没有言论自由的国家生活,某些人会感到很不爽。土共在新形势下,必须寻找这么一个路线,使得国家既有言论自由,又稳定,号称“终极稳定”。

  

  美国就是终极稳定。台湾现在也算稳定。韩国有民主有自由,但是整天因为进口牛肉围攻总统府,显然不算稳定。那么中国有没有可能实现,甚至是在“一党制”的框架内实现,“终极稳定”呢?我认为有可能。

  

  所谓“言论自由了政府就清明”,是一个神话。事实上一个国家言论自由的终极形态,是不管言论怎么说,政府我行我素。在这样的国家里,因为政府知道那些言论左右不了自己,所以从不限制言论。而公民也知道言论左右不了政府,所以也不试图靠言论去左右政府。

  

  在任何一个社会中,只要言论是武器,言论就不可能自由。所以一个理想的“言论自由社会”,必然也是一个“言论无所谓社会”。你爱说什么随便说,反正你说了也是白说。

  

  我们如果考察美国和台湾,可以发现“终极稳定”的秘诀。这个秘诀就是让各种自由言论互相抵消。

  

  2004年美国几乎所有主流媒体都在骂布什,布什怕被骂么?布什不怕言论自由,因为他知道不管报纸怎么说,总有足够多的人支持他。知识分子眼中的 Paul Krugman 是诺奖得主,德州农民眼中他是砖家叫兽。当几乎所有记者都反对政府的时候,老百姓却支持政府,因为他们认为那帮记者根本不爱国。纽约时报和 Fox News 互相抵消的结果,就是美国的终极稳定。

  

  陈水扁都这样了,台湾仍然有人力挺他。其实全体台湾人都应该感谢那些始终挺扁的人,因为没有他们就没有言论自由条件下的终极稳定。

  

  中国政府要想在新形势下保持稳定,要学的不是 CNN 和纽约时报,而是 Fox News。我认为很有可能,《环球时报》就是中国的 Fox News。很多小资知识分子看不上《环球时报》,只爱看《南方周末》,其实没有《环球时报》就没有《南方周末》。

  

  《环球时报》的影响力越大,中国的言论自由指数就越高。多出几本《中国不高兴》,鼓吹言论自由人士才有可能高兴。当每一个反对政府的声音都被一条支持政府的声音所抵消的时候,中国政府就再也不用限制言论了。

  


资深推荐:老马丁,神仙驴,
橡树村 选转。神仙驴 荐,老马丁 荐,最后于2009-06-13 23:42:07改,共1次;
什刹海良民 2009-06-13 23:41:44 22474772247455
三冗宝

同人兄的帖太popular,先抢沙发花了再看 F


同人于野 2009-06-13 23:48:14 22474942247477
呵呵多谢!
所以我才飞好远 2009-06-14 00:02:05 22475292247455
我挺喜欢秦刚对摇滚乐的看法。
披甲熊 2009-06-14 00:03:31 22475322247455
呵呵,道理是如此,花一个
不感冒 2009-06-14 00:06:57 22475402247455
上大学时

即看环球时报,又看南方周末,呵呵。

现在两个都不看了。


头像shepherd
乐善950
声望445
2009-06-14 02:01:38
22477062247455
楼主宝地,送花得宝了。 花4

如果言论只是言论的话,政府也犯不着来管制。正如人们私下间的谈话有足够的自由一样。但是当言论成为舆论的时候,它就不只是言论,而是想达成某种目的了。这个时候,政府当然会考虑如何减少言论的干扰了,如果舆论的目的和政府的目的不一致的话。

问题是,与经历过千锤百炼的美国政府不同,中国政府的舆论操作能力形同赤婴。

这就形成了一个悖论:有了足够的舆论操作能力,政府自然会放开言论自由;没有一定的言论自由,政府的舆论操作能力又无法形成。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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头像田桦涛
乐善9313
声望66
2009-06-14 02:08:39
22477132247455
果真宝地也

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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周末愉快 FF


头像唐楼
乐善553
声望701
2009-06-14 02:46:01
22477582247455
此“新阶层”对此似乎并无太强需求 花1

这一阶层的人也就是房子车子,顶多算小资而已。

而你不给他们言论自由他们也不会出来造反。高岗当年说过:“小资产阶级的革命性就像XX, 动不动就硬起来。”F言外之意是多数时候他们是靠不住滴。

而另一项则关于私有财产。

真正要求私有财产“神圣不可侵犯”的是些资本家和一些官员。F


头像光流
乐善170
声望227
2009-06-14 03:15:53
22478112247455
同意

事实上一个国家言论自由的终极形态,是不管言论怎么说,政府我行我素。在这样的国家里,因为政府知道那些言论左右不了自己,所以从不限制言论。而公民也知道言论左右不了政府,所以也不试图靠言论去左右政府。

  

  在任何一个社会中,只要言论是武器,言论就不可能自由。所以一个理想的“言论自由社会”,必然也是一个“言论无所谓社会”。你爱说什么随便说,反正你说了也是白说。


故园湾里 2009-06-14 03:30:44 22478342247455
haha

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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头像tandem
乐善8
声望46
2009-06-14 04:36:59
22479162247455
绿坝对我当前的思想有很大影响 花7

绿坝对我当前的思想有很大影响。虽然早就看过《动物庄园》、《一九八四》,并惊叹作者对斯大林主义的惊人预言。但我一直以为这只是政治寓言,有很大的艺术夸张成分,离现实生活很遥远。但是这次绿坝事件让我真正相信一个没有约束的政权可以干出多么荒诞的事情来。我不得不相信,只是目前没有这个技术条件。如果可能,有关部门会考虑在每个新生儿脑子安上个芯片,以保证“青少年不受到不良信息的影响”。


头像细脖大头鬼
乐善2726
声望1938
2009-06-14 04:58:51
22479462247455
可惜南方派的激进是CNN+NYT+Fox News式的。 花5

南方的激进是从保守主义、自由主义、自由左派、八十年代控诉派,到民运派的混合体和加强版。

环球被称为粪青集中营根本没有政策的影响力。它不属于中国“士人”的传统。没用的。

中国人需要的是另一种精英型的集团声音。同人兄听说过中国的里奥·施特劳斯学派吧?美国的红脖子加新保守派,到中国恰好成为精英保守派,这个声音已经在向左转型了,正在成为支持政府稳定的保守派。这个声音不大,但潜在力很强。可惜太学术了,都在学拉丁文、希腊文、以色列语、科普特文呢。声音正在培养中。不知还有没有希望。


淡紫若兰 2009-06-14 05:06:43 22479542247455
也就是说:言论最自由的地方,言论最无力

若兰的理解。


头像细脖大头鬼
乐善2726
声望1938
2009-06-14 05:16:20
22479802247916
洗脑恐惧和弗洛伊德的女性阳具阉割恐惧的假设很相似。 花1

没别的意思。就是为了说明:这种恐惧产生于借助一种对二元对立中的他者的假想,对自己本来没有的东西的一种反向的认定。

它不光否定了自己的性别,而且重点不在于在性征的识别中认出自己,而在于在性别中认同一种既有的等级秩序:你是地位高级的男性,我是地位低下的女性;或者是,你是清醒的真实世界里面的拯救者,而我是处境悲惨并且只能等待拯救的被拯救者。

似乎你没看过李零从另外角度解读《动物农庄》的文章?奥威尔没那么简单。这个世界也是。妇女都解放了,拉拉都上街了。


【原创】“稳定部”续:终极稳定 [同人于野 1 2 3 4 5...8 共 8 页
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--主题内得花
【原创】“稳定部”续:终极稳定 197
del 100
我的意思很简单。 21
想要写点什么,开了个头,想了想,又一 19
只是悲哀 14
Foxnews 的作用恰恰就是左右社 11
绿坝对我当前的思想有很大影响 7
可惜南方派的激进是CNN+NYT+F 5
楼主宝地,送花得宝了。 4
楼主的推理在逻辑上显然还不够严谨 3
美国和台湾的言论自由还是有用的 3
战风车而已嘛 3
你好认真。我只是觉得这种庄严的恐惧里 3
不变的是利,可变的是手段 3
对的,新阶层在十七大时初步提出了,虽 2
今天我才算是知道什么是绿坝 2
左+右=中? 2
最后一句说的太好了 2
同意 2

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