钱刚的<唐山大地震>里就提到了吧？

电子赵括
1048
16945
2008-06-10 16:42:31
1651581 复 1651163

我只不过关心科技上的问题。对于其他方面是否神棍轮子，是否CNN CCTV，我不感兴趣。里面几个技术性的问题，倒是可以探讨一二。

青龙距离唐山112公里，距离不算近，但是我可从来不认为根本没影响，不过认为影响无法比拟。日本这方面有专门研究，无论数值模拟还是（北海道地震）观测记录都表明，20公里外地面震动的振幅可以下降到震中的百分之一甚至千分之一。那么一百公里以外呢，就按照千分之一估算，大家知道能量是和振幅的平方成正比的，就是说能量是震中的一百万分之一；按照百分之一估算，也有万分之一。这个损害和震中的唐山是无法比拟的。

房屋倒塌，倒是另外一个话题。从房屋的抗震结构而言，农村传统的砖土结构房屋是抗震性能最差的设计，很难找到更差的。原因很简单，房屋左右摇晃的时候砖与砖之间的所有土层都会成为破裂发生的突破口，一旦有一层垮掉就会导致房屋的破坏和倒塌。青龙县的全部房屋多少不得而知，被破坏18万，倒塌7000多，4%的比例，在我看来正是烈度不那么强的依据。对比一下子1998年1月10日的河北尚义地震，6.2级，房屋被破坏面积达到650多万平方米，其中完全毁坏175.4万平方米，毁坏/破坏的比例达到1/4。

个人看法，如果说地震防护中的教训，这其实是最大的教训。将来的建筑业中注意这方面进行施工，比单纯争论地震能否预报要有实际意义。

至于某些人唐山地震前的预测为什么会被忽视，75年初的海城地震后，华北地区的监控并不曾停止。75年就有一系列异常报告，认为可能会在76年再度发生大地震。同时，陕甘川一带也出现了异常，也有意见认为可能在哪里发生大地震，震级估计为7-7.5级。群众疏散等工作并非青龙县首创，早在此前松潘附近的一些县村就开始了防震措施，并且停止了些工农业生产。但是，预计中的地震一直没有到来，一直到8月16日才发生松潘地震（7.2级）。类似的情况下要大家认为华北会立刻发生地震，当然是困难的。对此地震局内部不是没有研讨过，只有少数认为地震会在7月29日前发生。滑稽的是唐山地震发生后这些少数派采取同样方法预测北京也会发生大地震，却一直没有发生。这实际上是网络资料的通病。作为正常的学术研讨，自己有什么观点，同行有什么意见，研讨中大家是否提出了质疑和反对意见，主张者是否有力地回答了这些质疑和反对意见，平息了争论说服了大家，以及主张者提出的方法是否被反复检验了，这些全都没有。上来仅仅说什么人做了什么预测，就认为其他人的意见不对，这种做法从科技的角度而言是站不住脚的。青龙县对此有所警惕固然不错，拿来作为指责什么人的依据可是太单薄了。

作为农村，躲避地震的条件要优于城市。躲避地震无非是远离建筑物和复杂地形，到空旷地带。人口相对稀疏，建筑物少，空旷地多，农村的抗震措施城市是无法效仿的。试想一下如果有人预测了北京上海要发生大地震，哪里去找那么多的安全地带安置数千万人口？这是不可能的事情。越是城市地震预报越需要慎重，这并不难理解。

晃点心情
870
315
2008-06-10 19:59:47
1651865 复 1651581

唐山的地震，时间年代历史经验和地质都特殊，姑且不论

关于青龙，我现在的看法是，既然很容易辟谣的事情，地震局没有辟过谣，我个人认为青龙奇迹是存在的。。。

中短期预报有困难，但是，长期预报，虽然可能扰乱人心，也还是该报的，中国是地震多发带，如果在日常生活中，经常搞一下地震撤退的演练，尤其有近期地震预测的情况下，组织特定地点的人搞演习，窃以为还是必要的

防震抗震知识，就算不能家喻户晓，起码应该在某些人群众普及，比如学校。。。

电子赵括
1048
16945
2008-06-10 20:15:58
1651905 复 1651865

最近正在进行（可能已经有阶段性成果了）的全国地震烈度区划，就有这个意味。但这和大家普通理解上的类似天气预报那样的预报有差别。

老百姓很少知道。

电子赵括
1048
16945
2008-06-10 20:23:03
1651924 复 1651917

几年前差点被裁撤。这个节骨眼上华北发生了个什么地震才幸免的。这样的单位在做什么，老实说是没人注意的。只有出了这样的天灾才会有人想起来。国内有些科研部门之不景气外行很难想象。

晃点心情
870
315
2008-06-10 20:27:14
1651941 复 1651905

据说很多美国的军事设施也是根据这张图来

中国是否也应该如此，其实唐山地震已经过去那多年了，所谓追究责任，不过是个防微杜渐的事情，但是我们当时忽略了，汶川，龙门山断裂带，地震高发区。。。可是很多设施还是建在了那里，人们对地震缺乏了解，建筑质量存在问题。。。这些是要反思，追究倒在其次了，至少，汶川地震之后，我们开始重视这些问题，开始检讨建筑质量，开始关心每个地方的地震的烈度图。。。政府监管和地震局的预测都是任重道远。。。

从上倒下对地震松懈了，队伍散了，人心也散了。

电子赵括
1048
16945
2008-06-10 20:34:37
1651963 复 1651941

全球的第一个地震台网是美国建的，初衷在于监控苏联的核试验。军方利用里面的数据理所当然。无论军用民用，中国要建这么一个台网，一时半会儿恐怕还很难。

我在日本的时候，华北地震后就有日本人问我砖土房地震如此不结实，为什么中国还在使用它建房屋？我哭笑不得。原因大家都能明白，现在还是农村唯一能够大规模得到的建筑材料，不用它用什么呢。国内有些事情外行看热闹，如何评论都无所谓，内行看门道时只能说暂时没有好办法。

这种研究要靠国家投资，最近科研经费比较充足，情况也好些了。

谢了。

晃点心情
870
315
2008-06-10 20:42:46
1651985 复 1651963

恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

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原来如此，巧妇难为无米之炊。。。

老牛该读点儿民科充充电了。

电子赵括
1048
16945
2008-06-10 20:56:25
1652010 复 1651551

天然地震的震源大部分都是断层，其地震波辐射各个方向是不一样的。有的方向大，有的方向小，太傅老家估计正好在小的角度上。当然，同一个方向上危害随距离衰减是不会改变的。

所以我才飞好远
3506
9303
2008-06-10 21:05:49
1652031 复 1648655

就以选择吃地震局这碗饭的人来说，说不能预测的，就要往能预测这方面努力，不管有没有可能，都得坚持朝这个方向干下去，别提有多困难，这帮人的终极目标就是预测地震，不管最终能不能，尽力了就无愧于心。方法上甭管洋的土的全来，长期统计下来，洋数据土数据都收集起来，给自己给人民都有个交代，就可以算做贡献。

民间、官方的凡是说地震能预测的，把自己每次的地震预测报告的地震震级、时间、地点全公开出来，不能空口白牙事后诸葛亮，人不能光凭嘴皮子快活，总有人说预测了未来，每次都是事后说的。对于真正实实在在的在干地震预测的这些人，预测错了没关系，舆论上、学术上都应该保护起来，不能打击更不能取缔，毕竟这对人民、对国家都有利。