【原创】致西西河的新兵们(上) 99
这是回荷子河友的这个帖子的。写着写着发现写长了，所以单独成贴。

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老实讲，关于西西河的建设问题，我也没有做什么深入的思考，不敢谈什么指教，只是随便谈谈。

我觉得您提到的其实就是一个“规范的养成”。从版主们的角度看是执法的规范，从普通河友的角度看是发帖的规范。而规范的养成，靠的是积累，既有执法案例的积累，也有新河友必读贴的积累。

您提到的那些建议很好，但从人认识理解法规的规律来看，如果有具体的执法案例作为参考，则会帮助大家加深感性认识。如果我是版主，我可能会编辑一部《西西河版主执法案例集》。这个是受了 唵啊吽：美国宪法读书笔记 的启发。但是“知易行难”，这样一件事情版主要付出的时间精力太大了。

我感觉现在的一个重要工作应该是整理以前的帖子，使得新手上路之前有个“洗脑”的过程。这个“洗脑”没有轻视新手的意思，而是让新手看看西西河已有的积累，认识到西西河是一个什么地方，在他加入之前，已有了什么样的共识。如果有东西是新手以前不知道或者没想到的，读前人的帖子是个积累的过程。读完后，思想观点发生变化，认同西西河的“主流社会”，那他就可以欣然入河扑腾。不认同西西河的主流思想，那他也可以下河辩论，颠覆前人的观点。但是，就如陈郢客说的那样，要翻案可以，从前人的帖子上踩过去。

您前面提到了设立门槛，有各种具体的规定。我同意这个“设立门槛”的原则，但是不太同意硬性的规定。太硬了，操作起来容易伤人的心。而且我粗看了一下，有些规定是建立在资深程度上的。我个人认为认识真理的深刻与否和在河里的资深程度没有太大联系，就以陈郢客为例子。她下河也没有太久，看她一开始发的帖子，也多是琐碎小事。但后来她关于历史的几个帖子，尤其是关于文革、1989的帖子，几乎立即就成为了河里的经典。

所以我建议“设立门槛”以“对事实材料的掌握，对事物本质的认识”为标准。譬如，有河友曾经质疑过抗美援朝对我们是否有益。其实这个河里已经讨论得很多了。当时回帖不少，在我看来都是浪费时间精力，我直接把我收藏的晨枫帖子：朝鲜战争是中国人民的伟大胜利 扔了出去。很简单，要质疑抗美援朝可以，这是每个寻求真理的人的自由。但是请先从前人的帖子上踩过去。等你驳倒了晨枫的帖子，再和大家或者单挑，或者群殴。

现在河里的atena在做的一件意义重大的事情，就是这个帖子：教你一步步反藏独 - 新添西藏人口、教育等内容。从今以后，谁要说达赖和藏独的好话，可以，但是请先从这个帖子上踩过去。

同样的，希望河里这一次能够把揭露西方媒体丑陋嘴脸的帖子作个整理。以后新人入河，说西西河太左，要为西方唱赞歌，这是允许的。但是请先从这些揭露西方的帖子上踩过去。什么时候他把西方自己的谎言圆好了，他才有资格向河友挑战。否则，对不起，俺们都是有家有口的人，没闲工夫纠缠。

我自己的体会是，西西河的收藏功能和关键词功能是最重要的功能。我收藏的帖子已经超过240个了，下面是一部分我收藏的帖子：

铁手：【注意：开站宣言】自公元2003年8月3日起，西西河正式开通

关于在西西河发帖、辩论的规范：
landlord：【原创】地主往事之挑错认错
landlord：【原创】【建议】“关键词”是个好东东！
landlord：【恼了】泥人还有个土性呢！
同人于野：【原创】网上写手的六重境界
抱朴仙人：【原创】写作技术的四项心得
南寒：【伪告示】一刀切的争论基本守则
kk：与我心有戚戚焉
鳕鱼邪恶：送给萨苏-----萨大让俺感动了
珍珠土老鼠：反思（毕业感言再续续）
故园湾里：关于类似的问题曾经pm过总舵主，他老人家给出如此高瞻远瞩的指示

关于国共关系
电子赵括：【原创】日本“帝国主义”资料下的中国革命和国民党

关于抗战：
抱朴仙人：【原创】我为什么为抗战自豪？
抱朴仙人：【原创】资料：浙江根据地的财政收入
西河泳者：【原创】姥爷
萨苏：【原创】《追我魂魄》之八路军总部突围节选
萨苏：【原创】南京大屠杀在日本的影子 – 写在此难七十周年
王外马甲：【原创】冀鲁豫战场上的“哥萨克骑兵”
王外马甲：【原创】战场上的蒲公英
王外马甲：【原创】抵抗者
王外马甲：【原创】好人王三官
蛇公子：【文摘】美国佬也学八路军
李根：【文摘】太行山上的军事工业
lucase：【原创】大字报里看来的家族故事——祖父
Dreamfly：【原创】土匪头子和日本军刀
holmers：【原创】纪念我的姥爷姥姥
pxpxpx：【原创】关于下周（２５Nov 07）慰安妇来加作证的一些背景资料
blowing：【原创】抗战前夕中日两国之国力军力对比表
szbd：【原创】抗日战争极简史
葡萄：【原创】1931年前后日本经济简述,兼评9.18事件后果
冰冷雨天：【原创】有一类战犯叫“参谋”
wage：【原创】司令部真实与战壕真实-看抗战历史的两个侧面

关于解放战争和土地革命
李根：【原创】杰克·贝尔登和《中国震撼世界》

关于抗美援朝：
抱朴仙人：【文摘】朝鲜战争基本常识问答
pxpxpx: 【原创】走向上甘岭
aniu：【原创】外公系列之一 外公与抗美援朝
jungleford：【原创】雪拥蓝关三军勇，垂泪憾纵胡马归
王外马甲：【原创】我知道的老兵故事
萨苏：【原创】为《我知道的老兵故事》一书写的序
双石：【原创】“互补组合”的故事及其缺憾
双石：【原创】《别人是志愿军，我也是！——王合良自述》
小成：【原创】40军在朝鲜
landlord：【原创】地主往事之难忘一课
晨枫：【原创】朝鲜战争是中国人民的伟大胜利

关于中苏关系
碎片与记录：【原创】我看50年代苏联的工业援建
华虎：【原创】看了楼下关于苏联对中国援助的话题说点我的感受

关于文革：
观望者：【原创】初来.说一说不该说的话.文革的记忆!
冰冷雨天：【原创】屋场琐事
冰冷雨天：【原创】弹雨横飞的年月
萨苏：【原创】文革，台湾，大陆人 -- 给一位深蓝朋友的回复
萨苏：【原创】农民-文革-知识分子
萨苏：【原创】十五.空降来的大神经
深大：【原创】精英与底层之间----一点历史碎片
马头磬：【原创】俺娘讲的插队故事
王外马甲：【原创】我的野蛮岁月
daharry：【原创】daharry的爆炸物生涯
daharry：【原创】文革中的野营 -- 密云水库大坝的回忆
唵啊吽：【原创】《人生如梦》（22）鎅鹞
陈郢客：另外说些多余的话（重要的是文中的一个链接）
陈郢客：【原创】伶人往事及其他（下）
葡萄：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界

中越边境自卫还击作战
cpcliusi：【整理】1979年那些事儿

关于1989年在天安门发生的事情：
黑岛人：【原创】谈一点现在对十五年前大事件及后果的感想
朴石：【原创】一点回忆
草民：【原创】我 的 一 九 八 九（上）
草民：【原创】我 的 一 九 八 九（补一）
草民：【原创】我 的 一 九 八 九（下）
碎片与记录：【原创】两张照片
yaodao：【讨论】那时,中国政治还没学会妥协
燕人：先送花，再谈谈我的个人记忆吧
陈郢客：【原创】覆载万物者·吉光片羽——回yaodao文（上）
陈郢客：【原创】覆载万物者·吉光片羽——回yaodao文（下）
陈郢客：【原创】8*8·史书大国·大历史
万兹：【原创】89风波只如水上浮萍是红卫兵最后一浪，08海外挺奥却能媲美五四

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致西西河的新兵们(下)

关键词(Tags): 拓宽西西河 新手上路 西西河使用指南
铁手 入典。老马丁 荐,李禾平 选转。landlord 荐,最后于2008-06-11 06:23:06改,共62次;

【续貂】正好今天参加了一个小小的聚会回来，也有点收获～ 2
    刚刚参加完一个技术论坛的聚会，看了您的帖子也有更大的启发，在后面续貂一下～～
    正如你在文中提到的一样

    但是论坛的这种形式本身是有一定的缺陷的。帖子经年累月的在发，老的帖子沉下去，新的帖子漂起来。即便是有精华贴、往往随着精华帖的日积月累，也会渐渐的沉下去（这个我在其他有精华索引的BBS就有这样的体会，掘墓也是很费体力的）。因此论坛里总会出现重复讨论的现象。在技术论坛里的表现是，常常是某一类入门问题，不断有人重复讨论。在西西河里的表现则是某一类时政或者是历史问题总是不断引起争论。
    看到您的帖子中，提到的收藏功能，我不禁想起了铁手在西西河里实现的另一个功能，但是现在好像没人用～～～就是协作～～
    我不知道，铁手创建它的初衷是什么，但是在我看来它应该是一个类似于维基的知识库～～
    那么我们能否在这个协作的功能基础上，把河里常常讨论的东西，整理编辑成一个个的词条，在下面给出相关的链接～～
     这样不仅把河道扩宽了～～而且我想对于西西河的资源也是一个更好的整合～～
    PS:以后我掘墓也没那么累了～～
    
    不过刚才又去看了一下，好像协作的功能关闭了，不知道是不是这样，又要呼叫”一直在改“了

对于新兵的问题,
我就是一新兵.本也不应说什么.但你说到这我也想说的是应该建立一个新兵的政审的新条理来.比如新人的政治观先不管他是左是右.如果发现他的投河帖有问题的找个人发一尖锐贴等他回看看是不是理智.要是闹事的经这一役再考虑是否让过投河估计好点.但这想法看起来也太耗时了!

非常赞同
厚兄的文章一直很喜欢，尤其是您对西西河发展的思考，所以向您请教

我的思路其实和您类似，也多次提到了案例的作用，比如荷子:西西河能为中华民族做些什么？（一）

荷子:西西河能为中华民族做些什么？（二）

还有
荷子:西西河能为中华民族做些什么？（三）最感动的

以及
荷子:是否可以建立关于某些专题的合集或者列表呢？

算是和您不谋而合吧

特别是我也想到了不仅仅建立知识库，而且让大家从好的辩论案例中学到怎样辩论，也就是



我写得很零乱，而且最近没有时间整理了。

我也翻了很多老帖子，但毕竟来得晚，很希望能有您这样的“关于在西西河发帖、辩论的规范：”“关于抗战：”等等的归纳总结，然后列为新兵必读

非常感谢您。

我认为人治（案例）和法治（规则）是相辅相成的，很多好的思想在前辈河友的头脑里，不贡献出来，不仅仅是浪费，甚至是犯罪

这次关于棋迷门的思考，我强调了规则，在后面比较虚的基本法和接班人 里面，也是强调两者的相互作用

九霄环佩兄也有类似的想法。

又及
回复得匆忙，忘记说和您的不同之处了

我也认为规范的养成很重要，但我的具体解决措施要点不在门槛上，那只是基于“有罪推定”的方案。而且，我不赞成按照资历（积分或者经验）来设立门槛。因为如果没有惩罚措施升到一定级别犯了错反而比新兵有特权了，不公平。

更好的处理是——对于新兵营，门槛不要太高，出营后延迟时间可以是5分钟（仅热点版面）甚至是0，重要的是对犯了错误的惩罚，也就是删帖封禁之后，比如说删帖后延迟时间加5分钟，封禁后即使解封延迟时间也要加半小时以上。

厚兄，这个规则主要是为了防止大家在争执时候的不冷静，如果只是表述观点，未必那么急切地得到答复，而如果吵架，半小时才骂一句还吵什么？

当然还有就是细节了，比如没有前科的情况下开始骂人，大家可以投草扔蛋，系统根据这些来，不过这个方法可能会更加繁琐。

我的这些想法实在是很零乱，不仅仅在那两个帖子里，很多细节解释在下面的跟贴里西河时事随想，最近也没有心情来整理，所以您可能没有完全看到，抱歉了。

再次感谢您的回复，您说的比我要清楚。效果也好

要河友养成搜索河里资料的习惯
当然也必须要一个很好的搜索工具，没有工具不行

新兵和老兵的习惯是可以培养和引导的～～
   就像鲜花和通宝一样，我觉得只要把这两项东西，向搜索和编制方面倾斜一下，会有一个很好的引导的～～

需要进行精华分类整理
盒子的提议很好，不过这个数据挖掘很困难，没东西的时候不舒服，东西多了也愁啊

关键是要有人振臂一呼，铁手一直在改～～ 1
    有这么两项，那么剩下的事情，大家可以每个人零敲碎打的做起来，人多了就不一样了～
    wiki不就是这么折腾出来的么～～
    甚至在初期，完全可以，是某个人发起一个词条，大家把相关自己这个词条的个人收藏贡献出来，最多自己再加上一段总结，就OK了～～
    

专开一版哈哈
   对相关帖子进行横向联系，并且加以整理，命名为图书馆。
   然后以后“去图书馆看看”就成了口头禅哈哈

刚刚下河，正在一篇篇地细读河里的历史精华，非常感谢！

是啊，比如说可以～～～～
    如果有人通过词条的链接进入帖子，在献花的话，如果有宝不仅应该有作者的、献花的，还应该有相关词条编撰者的（估计铁手要改死～～～）

这个这个 1
进入图书馆的只管浏览回复，献花太麻烦了吧哈哈

让我们一点点做吧
我觉得您的号召力比我要大得多，所以才求助于您。我想这个应该不难——

选出一些类似文革，台湾，西藏，抗日，抗美援朝，让河里的老人推荐好帖子，列一个新兵必读书目（其实对老兵也是有利的），cchere需要自己推荐，很多老id都不大常来了，我建议过用通宝推荐别人的帖子。

和萨苏也讨论过，现在的奥运专题也是个好的开始
萨苏:荷子同学太有创意了，花

非常开心这个帖子加精了

up

继续叨扰您 3
关于收藏帖，有不少河友都提过了，不能删除，甚至不能修改注释，不能方便的查找是最大问题。我没有收藏到240，主要是因为到了100以后太难找了，现在宁肯临时放在订阅主题（也快100了，而且不能订阅非主题贴）里

其实无论对于个人还是网站，怎样迅速找到东西是最主要的——搜索就是智能。

比如今天atene兄（就是“教你反藏毒”的作者）要保存一个录像atene:请赶紧帮忙把这个录像存下来，而我恰好记得看过类似帖子，这样的事情就让我想到，加入西西河真的能做到把前人的智慧方便的提供给后人，善莫大焉。当然这个例子很小也比较极端。

我更担心的思考，是理性的态度，独立自主思考，严谨求实的作风，友好的讨论气氛，这些精神的传承。大家都是从20多岁过来的，但我不觉得一定都会随着年龄增长变得理智，事实上未必如此。

从我的理解，西西河不应该是小众的或者说俱乐部，毕竟若要传承文明，就不能离开最大的文明载体——中国大陆。

作为个体的我们，可以选择独善其身（事实上有很多河友甚至资深河友是这样的，也无可厚非），但如果西西河要做大，就不可避免的面对大量的新鲜血液。

我的感觉，现在大家的危机感还不深重，似乎认为只要这些人在，就可以慢慢的潜移默化，培养出接班人来，但是（没有具体的统计数字）我的感觉，随着规模的扩大，如果没有相应的措施和行动，恐怕西西河也难避免变成天涯之类（其实天涯也不是不好）。

比如棋迷，痛定思痛，他不是一开始就这样的，如果我们有必读帖，如果我们有封禁后的延迟，我想都会好一些，而且，和棋迷争吵的河友，如果违规也受到惩罚，也会减少大家的对立情绪。

我想如果我是棋迷，加入解禁之后想到我说的话都要半小时以上才能显示，应该理智些，而吵架的另一方也会掂量一下——删一个帖子之后，每次说话都要延迟5分钟

一句话，犯了错误就要受到惩罚，现有的机制，一旦出了新兵营，犯错成本还是太低——因为封禁毕竟很慎重，随便吵两句，删了帖子，没啥大不了的，延迟时间有点像缓刑，你可以说话，但吵架比较难。

其实真应该让润树兄，晨枫兄等有较大孩子的海外华人让他们的孩子来看看西西河，因为这是给他们的

总的想法还是——如何让西西河精神，中华文明得到传承？抱着孩子看贴的地主很辛苦，但应该有新的河友顶上来。

一方面做大会导致管理成本上升（地主说现在的帖子比原来多多了），另一方面斑竹的时间却没有增加甚至减少（30-40的有多少人整天挂在网上）

加一些规则，可以降低管理成本，我不认为人治不如法治（特别是西西河管理），但两者是相辅相成的，规则不过是精神的实现而已。

5年了，应该认真考虑这个问题。

我觉得您的忧虑是对的。我所担心的也是人亡政息。 1


我觉得我们就可以从此做起。我以前也有过类似的呼吁:建议各版版主定期发起“关键词征集”活动,但管理层并没有具体的动作。

如果我懂网络技术，如果我的工作稳定有多余时间，我会自告奋勇来做这件事。可惜这两条我都没有（现在我也正在公司加班）。

因为我自己不能对这件事情作出贡献，所以呼吁之后，我也沉默了。我也没有资格要求别人作出什么具体动作，毕竟管理层已经做了太多，毕竟他们也是普通人。