蜻蜓
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aniu 2004-02-24 22:52:58 136415
O 【原创】外公系列之一 外公与抗美援朝 花 9
纪念抗美援朝50周年的时候, 中央台曾经制作过一个记录片, 采访战争亲历者, 其中就有对阿牛的外公(家乡叫法是"姥爷")的采访.

华虎兄家的老爷子是在枪林弹雨的第一线, 阿牛的姥爷就"享受"多了--他老人家干了一辈子铁路, 在抗美援朝中管的是军列的调度和运输, 洪学智的部下.

不要小看了这铁路运输, 现代战争很大程度上拼的就是后勤保障能力. 一开始我们不懂, 在这上面吃了大亏, 所以急需业务干部, 我姥爷就是在这种情况下奉命入朝.

入朝碰到的头一件挠头的事, 不是美国飞机的炸弹, 而是朝鲜同志的苹果. 列位看官说了, 这苹果有什么挠头的,朝鲜同志让咱吃, 咱先客气客气然后就笑纳呗, 保管来多少"消灭"多少. 您先别急, 且听阿牛慢慢道来:

当时可能是五次战役, 前方打的很惨, 物资消耗大, 敌人又绞杀的厉害, 前沿已经开始饿肚子了. 所以编组列车, 发运粮食是Top urgent. 中朝联军共用铁道线, 学计算机的兄弟都知道, 凡是共享的资源就要有竞争处理机制--所以中朝联军设有联合调度办公室. 阿牛姥爷就供职于此.

当时朝鲜方面的情况好的多, 至少没饿饭, 编组列车时, 朝鲜方面的代表要给他们的前沿运苹果, 而且该代表相当执拗, 油盐不进. 中方代表红了眼:我运粮食都保证不了, 你还要运苹果, 不吃苹果就死人了? 双方越说越僵, 最后动了枪--还好没有开枪, 但都拔出枪顶着了对方, 阿牛走笔至此, 满脑袋都是港片里老大对决的场面. 几十年后姥爷跟阿牛痛说家史的时候对这一段仍是心有余悸, 若是有人再"二杆子"一点, 个人牺牲事小, 中朝联合军列调度系统可就瘫了, 那就闯大祸了.

时至今日, 阿牛,包括阿牛姥爷也无法理解朝鲜代表为什么对运苹果如此坚持, 莫非"主体思想"照耀过的苹果不但营养丰富, 还能防弹避弹?

"苹果事件"最后闹到了最高层. 彭大将军亲自出马与金太阳商定了一个原则, 三七开--不是俩人背后议论主席功过, 而是双方运输的比例, 中七朝三. 阿牛案, 此数字中方有让步, 实际中方的兵力及物资运输需求远大于7.



这个贴子最后由aniu在2/26/2004 8:23:06 PM编辑过
johny 2004-02-24 23:06:33 136421136415
O 奶奶的,咱们帮他们打仗,这帮兔崽子还跟咱们争这个。
真是养了只白眼狼。
瓜田李 2004-02-25 04:54:35 136499136415
O 支持牛哥。
这个时候不给金日成一个耳光,还等什么时候!
京虎子 2004-02-25 07:52:14 136544136415
O 顶!养狗可以怕只怕错养了狼
xxie 2004-02-25 07:54:55 136545136499
O 别,金胖是大爷,帮他打江山,做江山,倒贴几十万人命
拿全国人民的口粮和物资填胖子的大肚子,老金回什么?就是几个描了寿字的大苹果给老毛过生日(见李银桥回忆),太祖一高兴,再送长白山和天池的一半给金祖宗。
所以,朝鲜苹果能换锦绣山河,厉害吧!当然,也就碰上太祖一帮不世出的凯子政府,你和北极熊玩这套,门儿也没有,唉,中国人命贱!连老毛就这样认为,打核战,死几亿中国人换来共产主义是值得的!俄死三千万人,那是做试验!新思维的新新人类思想家又说,这不过是前进道路上的必须交的学费!
dafemren2 2004-02-25 08:50:10 136564136415
O 顶.实在搞不懂为啥朝鲜非要为送苹果和志愿军别扭?

这个贴子最后由dafemren2在2/25/2004 8:51:33 AM编辑过
巴山夜雨 2004-02-25 09:19:13 136576136415
O 我对朝鲜战争感觉一直很复杂,
一个新兴的国家要跨入强国行列,方法之一是在另一个强国头上动动土。朝鲜战争算是达到了这个目的,而且北朝鲜几十年来充当了中国的缓冲区和盟友。

但中华男儿的血洒在异乡,却浇出了金氏王朝这种可与萨达姆比肩的政权,对中国又如此忘恩负义,唉。
xxie 2004-02-25 09:59:16 136591136576
O 北朝鲜充当了中国的缓冲区,这到是不假,但是没有朝鲜统一战争
这个前因,也没有霉菌出兵的后果,当初,没有老毛对金胖的鼎力支持(送了四个整装备师,另外,许诺一旦需要,解放军会出手赴朝,还说了都是黑头发这类的话),老金还是要掂量掂量,在准备朝鲜统一战争这个问题上,其实中朝俄三国有默契,最后,局势失控,把霉菌招来了了,老毛起初没有这个思想准备(也不愿意看到这种状况),在当时头脑发共产热的情况下(也上了北极熊的当),一贯伟大正确的战略家看走眼了,只好找到一个自慰的理由“在一个新兴的国家要跨入强国行列,方法之一是在另一个强国头上动动土。”按照这个逻辑,你要证明自己抗击打能力强,找泰森抡几拳去。当然,历史不能假设,根本原因是上了国际共产主义运动的贼船,还想出头。
还是老邓学乖了,不做出头鸟,蹈光养晦。
老兵帅客 2004-02-25 10:47:21 136608136547
O 怎么可以这样说
秦始皇才坑了几百人,本朝太祖坑了几百万,比那老东西强得太多了。

要不太子会有这样的下场?也算是老天有眼吧。
京虎子 2004-02-25 11:03:46 136613136608
O 愤青愤青,无限忠於的棍子又快要抡过来了

这个贴子最后由京虎子在2/25/2004 11:05:00 AM编辑过
京虎子 2004-02-25 11:07:30 136614136591
O 白白丧失了祖国统一的大好机会,不然的话
台炮们粮票早使了三十年了
香山居士 2004-02-25 11:13:53 136616136576
O 这个没办法
好比你见义勇为救了个人,却不能保证这个人这辈子不杀人放火。
xxie 2004-02-25 12:06:40 136624136614
O 宝岛可能从此一去不复返了,福兮祸兮,从海峡的左右边看截然不同
京虎子 2004-02-25 12:12:36 136627136624
O 问题是现在成了软肋,让旁人捡便宜
xxie 2004-02-25 12:31:58 136631136627
O 李傲说的对,被人家捏住小DD似的,两边化在军费外交等其他方面的开支 花 1
庞大,大的是最近法国中标1000亿磁悬浮铁路,小的是太平扬撮儿小岛国也有人送钱上门,这都是老金闹的后遗症,从法国到土番最后赞道:
主体思想好,扶贫送温暖!
梦晓半生 2004-02-25 13:25:16 136637136614
O 这个不敢苟同
我想不出美国在当时形势下为何会放弃台湾。看过的资料说有这个意思,但不能依据不足。

当时苏联支持中共打内战,同时归还东北,美国支持国军归还台湾。国共都是得了好处手软,谁都不想贸然跟后台叫板。

不知朝鲜战前是怎么个样子,苏联就算没解放朝鲜也屯兵欲试了,美国就象刘邦先入咸阳一样,得日本连带得了朝鲜琉球台湾。朝鲜说到底是这两位分赃不均以及阵营对立的结果。中共以当时的情势不知道不卖苏联帐会有什么后果,只好破财消灾了。

至於麦克阿瑟这迷了心的家伙得陇望蜀,还给祖国人民汇报形势一遍大好,咱过了节就雄纠纠跨过鸭绿江什么的那时已是中共不可忍的地步了。老麦自传中还卖怪说中共你要开打怎不通知一声,他当然希望象伊拉克战争这样陈兵数十万自己想什么时候开打就开打了。
海天 2004-02-25 14:43:22 136653136637
O 我觉得这是一个不断变化的过程吧?
一开始是把司徒雷登留在南京,通过黄华和中共拉关系,但没有谈好,后来有了“别了司徒雷登”。

后来在毛访苏以后,在1950年初,美国(据说)在一次记者会上没有把台湾放进太平洋地区的防御范围内,同时艾奇训主持的国务院坚决反对援蒋,这后来被当作是美国弃台的标志,但同时美国国内的右翼也在积极推动援蒋。当然后来韩战的爆发改变了一切。

历史无法假设,谁也不知道如果中共真地在1950年夏秋季渡海攻台,美国会否出兵干涉,但就我目前接触到的资料,一般的支援有可能,直接的出兵似乎可能性不大,但是当时(1950年秋)中共的海空军条件是否足以攻下台湾,似乎也不是有100%的把握。

另外似乎不好说是中共和国民党用“东北”和“台湾”换来了什末,中国这末大的国家,任何有外援的势力如果只凭外援而没有国内支持,都不可能在中国获得完全的成功吧(比如49年)。(当然不是说外援没有用,有时候外援的用处还不小,比如北伐和东北内战时的苏联军援,但是否就能决定全国的胜利,存疑。)46年底马歇尔调停完全失败后美国曾经停了一段对蒋军援,但好像不宜说中共有苏援而蒋一段时间无美援,所以输了内战吧?
梦晓半生 2004-02-25 15:20:36 136668136653
O 不知当时撤援的原因是什么
美国总统好象在二战后已有宣战的权力,没有的话起码调动军队联防也并不需要先通过国会。

不知当时的总统(杜鲁门?)倾向如何,我看战时战后的总统都不会是手软的一类。在国会有分歧没什么大不了。

我完全没有援助起决定性作用的意思。就象现在竞选一样,在竞选时拿了赞助,选上了就要照顾人家,拉走几个师都不允许说不过去,要想想老大哥当初训练了多少共党装备了多少个师呀。
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