蜻蜓
站标 提示 登录 忘了密码 注册 提示 10年3月20日 周六 23点49分

大类:青史微言→版面:观点时事/入选/候选

1 2 3 4 ...末页[35] 共 35 页613 楼主帖 全看 分页 树展 关闭目录
主题:【原创】农民-文革-知识分子 花210 蛋0 [萨苏 2007-11-15 20:04:47
【原创】农民-文革-知识分子 名帖 (萨苏;字6543 阅13297 花210 2007-11-15 20:04:47
铁肩担道义,妙手著文章 (邮箱问题;字0 阅12570 2007-11-15 20:09:23
花! (马头磬;字120 阅12608 花3 2007-11-15 20:13:25
若如此,我当说谢谢呢 (萨苏;字0 阅12556 花1 2007-11-15 20:32:01
本来想悄悄溜走,但是。。非得说声感谢才行~ (大懒虫1号;字168 阅12541 2007-11-15 20:57:59
花敬 (煮酒正熟;字596 阅11997 花7 2007-11-15 21:02:21
玩政治的知识分子和做实事的是不同的 (棋人鲁大耍;字0 阅11542 2007-11-15 21:10:52
玩儿政治的应该归到政客里 (马头磬;字20 阅11569 花2 2007-11-15 21:13:06
正解~~ (煮酒正熟;字145 阅11603 花5 2007-11-15 21:16:41
向老萨母亲这样的老知识分子致敬。 (不打不相识;字0 阅11487 2007-11-15 21:28:09
我看了也很想转给父母 (海天;字56 阅12516 2007-11-15 21:53:58
这个话题太沉重了。 (燕庐敕;字115 阅11503 2007-11-15 22:15:54
(兰州人;字247 阅11280 2007-11-15 22:23:18
土地改革是非常重要的 (萨苏;字176 阅11384 花2 2007-11-15 22:30:52
这话并没有错。你误解萨苏了 (请尽量;字292 阅11284 花1 2007-11-15 22:40:33
呵呵, (兰州人;字308 阅11408 花1 2007-11-15 22:43:19
(良木;字0 阅11190 2007-11-15 22:48:30
呵呵 (兰州人;字19 阅11238 2007-11-15 22:52:44
头像萨苏
乐善:883
声望:205433
2007-11-15 20:04:47
1319148
【原创】农民-文革-知识分子 210
看到一则文字,谈到对文革中知青的看法,很有感慨。或许,作者对知青下乡的历史情况不是非常了解。http://www.ccthere.com/article/1318617

我的两个姑姑都是下乡的,去东北建设兵团。

那里在知青去之前是比较富裕的地方,每年能够给国家上缴相当的粮食,知青去了以后马上就不行了 -- 不实现机械化农业生产,可垦土地面积基本固定的情况下,增加劳力可以获得的收益是有限的(最好我们不要辩论这件事,因为萨的老太太是农机化所的,他们78年79年对这个话题做过深入研究)。

农场向上打报告,说不要这样干,农民和知青的生活都要受影响,上缴的粮食也没法交了。

上边说这是政治任务。

于是。。。

怎样评判一个政策,我的看法是它给人民带来怎样的影响,是更加幸福了,还是更加苦难了。

当然,有些时候,虽然是苦难,但还有长远的价值,比如隋开大运河。但是,文革如何呢?那些高耸的毛主席像,上亿侧的毛主席语录,红卫兵的大串联,知青下乡和返城的往复运动,留给了世界什么积极的印记?

文革和此前一系列左倾运动,给农村带来了怎样的灾难,过来人才有资格评说吧。我只赶上了文革的尾巴,但我的家人,有农村的,有城市的,多少能给我感性的认识。

说给了农民多少好处,经济上,我们只能说农民是最苦的,甚至在文革中是越来越苦的。为什么我有资格这样说?因为有真实的了解 -- 我母亲在文革后期工厂不能正常生产,人员下农村,做过隆化县汤头沟公社的妇女主任,她在农村工作过相当长的时间,对农民有亲身的体验(我们今天在这里谈农村问题的,有多少人真正和农民在一起生活过,体验过当时农民的生活呢?),她说过中国的农民真有好的,任劳任怨,但是政策上搞运动,生产队,对科学的反感,使真正老实的农民只有更吃亏,懒的,善于投机的占便宜,结果是大家都没有干劲,越来越灰心。

农民们私下的评价是“越来越穷”。公开?公开谁敢说就要斗谁的,敢么?那个时候只能是一个胜利接着一个胜利。

“越来越穷”在农村是什么含义?就是苞米糊糊越来越稀,当时农民的主食就是这个,1976年的苞米糊糊能照见月亮。不是少数人如此,是人人如此 -- 不要对我说人人如此很平等,我这是说农民人人如此,到村革委会,干部们是吃炒鸡蛋的 -- 一次萨娘她们去某村办事,和村里干部一起喝粥,走了想起没给粮票,送回去的时候,闻见人家已经关起门来炒鸡蛋了。

文革时候的干部,真的清廉?至少,有亲眼所见的反例。也许片面,但毕竟不是书本上来的数字。

隆化老乡摆脱挨饿,一个是包产到户,让勤劳的人能够有机会,一个是出了个“红果书记”,破了以粮为纲。

中国农民在文革和文革之前受了什么好处?经济上只要不打仗再苦苦不过60年,政治上斗地主就算翻身了?解放前有城市户口和农村户口的差别么?

知识青年不是知识分子,他们只是受过基本教育的孩子罢了,16-17岁,他们去农村,除了少数革命先锋分子以外没有什么优越感可言,不过是一个政治命令就离开了自己的家,去完全未知的地方去做自己完全不懂的劳动。

16-17岁,和我们今天很多农民工进城打工的年龄一样。进城打工的农民工也有很多痛苦,难道说这就代表他们有优越感?

那种离开亲人的牵念,才是最重要的。何况,农民工进城,是为了过更好的生活,我的姑姑们是为了什么?

16-17岁,我的姑姑们离开家以后,爷爷奶奶不知道流了多少泪,人没有吃不了的苦,可是她们太小了。

那么文革如果只有知识分子挨整,是不是农民就应该快乐呢? -- 这是个伪命题,因为文革我始终认为是整个中国的灾难。但就是伪命题我们也可以谈一谈。

单单说知识分子挨整这件事,科学和知识是人类文明的结晶,这个文明要有个载体,农民有了知识,也一样可以是这个载体的一部分,按照是否有知识给人划线,步滑稽么?如果有了知识就要被单列一类,等于是剥夺了工人,农民,军人等等可以拥有知识的权利。

文革中的知识份子,是中国当时这个文明的载体。知识分子被整,科学和知识地位遭到人为的摧残,不仅仅是知识分子的灾难,也是所有中国人的灾难。因为这样的结果是所有的中国人离开科学和知识的进步越来越远,简单地说,如果科学和知识得到尊重,造出更好的拖拉机来代替农民用牛来耕田,受益的正是农民。打倒了这些人,特别是把这些人代表的知识也作为了敌人(“知识越多越反动”这样的口号是历史事实,谁也无法否认),受害的不仅是知识分子,也包括农民。迫害了知识分子,受苦的也包括农民。

以我母亲而言,她就是一个知识分子,出身不好,所以去隆化的铁工厂,去农村都带有接受再教育的性质。她到农村是去做妇女主任,还没有作一个普通农民,生活上并没有吃太多苦头。而农民的质朴,也使她比在工厂更少受冲击。然而。。。然而阿,把一个高考数学满分的,22岁设计我国第一台翻耙式割稻机的知识分子放在汤头沟公社,对国家有什么好处?

1978年,我母亲回到北京,在农机化所工作,只有一年,她和张云端研究员攻关的华北喷灌项目就获得成功,成本只有国外进口喷灌设备的0.1%,为几千个华北村庄解决了水浇地问题,生产出的粮食为大量以前同样辛劳的农民解决了吃饭问题。这件事我曾在悼念韩丁的时候写过一些,当时中国虽然有大片旱地急需引进喷灌技术,但关键的喷嘴技术成为了瓶颈,因为进口的喷嘴一个就要五十元,当时一头肥猪的价钱,一亩地要七八个喷嘴,根本不可能。而我母亲她们最终根据中国国情,采用了传统陶瓷工艺制作喷嘴,强度,使用寿命完全符合标准,价钱,只有5分钱一个。(1979年我母亲因为身体原因离开农机化所转到大学工作,张云端研究员和杨申教授继续合作这一项目,将喷灌改为滴灌,极大提高了用水效率,将新式灌溉方法从华北推广到更加干旱的西北各省。 -- 这部分,因为从资料看是以色列人先搞的滴灌技术,我的了解有误,农机化所或为引进改进和推广,致歉)张云端先生或者袁隆平先生们用自己的成就,展示着中国人的智慧,也展示着知识分子和知识的价值。

知识是农民的朋友,我的母亲是一个知识分子,她为农民所做的,我至今为她骄傲。她对我说,到农村去普及机械化,农民都想方设法弄最好的东西招待她们,因为知道他们带来的就是富裕。

而1978年她回到北京,已经是三十三岁了,腰椎间盘突出,甲亢等疾病都已经侵入了她的身体。从1966年到1977年她远离了专业,在工厂的手拉葫芦前,在农村整整消耗了十年的青春 -- 我的母亲最好的十年时光!

如果这十年让她好好搞研究,她能为中国的农业,中国的农民做多少事?

农民和知识没有仇,知识只会帮助农民富裕,农民和知识分子也没有仇,今天的知识分子比当年多了很多倍,他们多是农民的子弟。农民自己有了知识,也是一种知识分子,就像美国或者日本的农民一样,和作其他工作的人没有地位的差别。

知识分子不是农民的敌人,打击知识分子的,才是农民的敌人。

这个时候,怎么没有人重复那段名言了?“他们杀共产党人,我没有说话,因为我不是共产党人:他们又杀犹太人,我没有说话,因为我不是犹太人:他们杀工会成员,我没有说话,因为我不是工会成员;他们杀天主教徒,我没有说话, 因为我是新教教徒;最后他们杀我了,却再也没有人能够为我说话了。。。”

那个时候的确有人说话的,在科学院面临灭顶之灾的时候,张劲夫站出来了,胡耀邦站出来了,他们是那个时代的良心,他们丢下的,是自己的政治前途。

所以,我以为今天的中国人应该昂起头来说,要尊重知识,要尊重知识分子,知识分子和农民的差异,不应该通过打击知识分子来解决。而应该通过对农民的知识化来解决。

也许有人认为,有了知识的农民,也变修了,要开除出农民去。那,就实在是太可怕的话题。

做一个社会的良心是否口中说说那样容易?遇罗克和张志新是那个时代的良心,因为他们的话语以自己的生命为背书。

如果没有这个背书,如果仅仅是锋芒毕露,

那么,当你正确的时候,我期望这样的朋友可以实践自己的主义,而不是空谈或嘲笑别人的无知。

那么,当你是错误的时候,我期望这样的朋友反省自己,而不要醉心于我虽然错了,但我勇敢。

这样的勇敢,任何人都有,做一个社会的良心,不是这样轻松。

[完]
关键词(Tags): 文革知识分子农民管理推:海天,一直在看,landlord,
landlord 荐,一直在看 荐,海天 荐,最后于2007-11-18 01:00:43改,共7次;
邮箱问题 2007-11-15 20:09:23 13191581319148
铁肩担道义,妙手著文章
马头磬 2007-11-15 20:13:25 13191671319148
花! 3
不管做哪儿的良心,都不是那么简单。有口吐莲花的,就也有口吐白沫儿的。

我希望能把您的这篇文章转给家母看,非常谢谢。



最后于2007-11-15 21:34:50改,共4次;
萨苏 2007-11-15 20:32:01 13192001319167
若如此,我当说谢谢呢 1
头像大懒虫1号
乐善:4046
声望:15017
2007-11-15 20:57:59
13192261319148
本来想悄悄溜走,但是。。非得说声感谢才行~
恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】
[返回] [关闭]

头像煮酒正熟
乐善:14400
声望:14635
2007-11-15 21:02:21
13192291319148
花敬 7

给萨娘
如果我说萨爹萨娘是中国知识分子的优秀代表,萨可能会不好意思,那么我不那么说,我换个说法 --- 萨爹萨娘那一代中国知识分子是伟大的。比他们更早一代的,如邓稼先、汤飞凡那一代知识分子,同样是伟大的。

萨提出了一个尖锐的质疑 --- “文革期间的干部真的清廉么?”
我的看法是,文革期间肯定没有今天这么多大小贪官,但这不说明文革时的那个社会就比今天这个社会要合理、优越。要明白,很大程度上,贪官的数量和贪腐程度,与社会的财富总量成正比。一个穷得叮当响的社会,当然出不了今日中国社会里那些贪官,但开门喝粥、关门炒蛋的干部算不算贪官?多吃多占集体利益的干部算不算贪官?公器私用、欺压乡民的干部算不算?

棋人鲁大耍 2007-11-15 21:10:52 13192421319148
玩政治的知识分子和做实事的是不同的
马头磬 2007-11-15 21:13:06 13192451319242
玩儿政治的应该归到政客里 2
大政客小政客。。。。
头像煮酒正熟
乐善:14400
声望:14635
2007-11-15 21:16:41
13192471319245
正解~~ 5

知识分子 知识分子,是靠向社会提供知识技能以立世和生存的。有知识的人从政,这种人靠的是政治才能和权谋,不是知识技能,怎么能继续称之为知识分子呢?
不打不相识 2007-11-15 21:28:09 13192591319148
向老萨母亲这样的老知识分子致敬。
海天 2007-11-15 21:53:58 13192891319167
我看了也很想转给父母
我爸爸57干校那几年在京郊农村,以前也讲过好些当时的事儿。
燕庐敕 2007-11-15 22:15:54 13193201319148
这个话题太沉重了。
有空回去找父母聊聊,当年他们626下乡巡回医疗的事。

我虽然也常常在牧区,小时候却净是瞎跑瞎玩,没好好关注周围的事。
头像兰州人
乐善:5514
声望:584
2007-11-15 22:23:18
13193301319148

不过这句话有点过了
政治上斗地主就算翻身了?解放前有城市户口和农村户口的差别么

土地改革对中国的积极影响是深远的
虽然户口,文革和大跃进都是严重的问题,但是用不着把土地改革一棒子打死啊,从内战的人心向背就可以看出来土地改革的积极作用
头像萨苏
乐善:883
声望:205433
2007-11-15 22:30:52
13193381319330
土地改革是非常重要的 2
但是到了文革时代继续斗地主,就是“阶级斗争为纲”作祟了,因为此时土地革命早已结束,而且此时的地主,也已经是自食其力的普通劳动者了。

此时再斗地主,个人认为并没有太多积极意义。
头像请尽量
乐善:2540
声望:825
2007-11-15 22:40:33
13193491319330
这话并没有错。你误解萨苏了 1
他并没有否定土改。他所抨击的是后来人为扩大的城乡差距。

要解决几千年来农民贫困,并不是简单把土地交给农民就完事了。土改是最关键的第一步,农业合作化也可以说是朝着正确方向迈出了又一步。

但可惜的是,后来为了工业积累而大搞剪刀差,靠剥削农村来养活城市,户口制度更是试图把农民永远禁锢在土地上。
头像兰州人
乐善:5514
声望:584
2007-11-15 22:43:19
13193561319338
呵呵, 1
我就是指的是经济意义上的土地改革,从内战时期到50年代初这一段的土地改革,一举改变了延续上千年的土地制度。文革时期对"地主"的斗争当然“阶级斗争为纲”拉,呵呵,

萨大的这句
中国农民在文革和文革之前受了什么好处?
也容易被误解,中国农民在47年到50年代初的土改中获得土地应该是农民受到的最大的好处了


良木 2007-11-15 22:48:30 13193621319148

兰州人 2007-11-15 22:52:44 13193631319349
呵呵
可能是我理解错了把~
【原创】农民-文革-知识分子 [萨苏 1 2 3 4 ...末页[35] 共 35 页
被引用(0)请拷贝:
聊天大厅 自动刷新查看以往

本主题热门
按萨兄的标准,我应该够资格谈农民和农
关于文革中的事情
这个清高之气
希望老萨不要再提这个话题了。
现代的问题是贪官
我很反感你的这篇文章
我们这一代人。
我觉得不宜多说,也不能少说,要徐徐地
通宝可送礼祝福(随机8) 查看全部
古难全 送给 兰州人 拉拉关系先
思炎 送给 马超龙雀 谢谢,很高兴与大家一起回忆。祝快乐!
马超龙雀 送给 思炎 谢谢,给大家带来美好的回忆
庄汀 送给 wxmang 感谢您的认证支持!

开怀大笑我要添加 更多

Amazonɳ

Copyright © cchere 西西河 feed 西西河规 版主规范 帮西西河 帮助(FAQ) 版面介绍 发帖特殊效果 网站地图 关于西西河