历数鸦片战争以来，列强中从中国得到最大实惠就数沙俄了，百万国土啊。

morries
94
121
2007-11-06 08:10:36
1308987 复 1308139

很是同意这句

用不着事事以别人的意见和脸色为准。

花一个

老铁，咋木宝涅？

请我吃饭
6254
1698
2007-11-06 09:39:49
1309063 复 1308139

我认为：49年前的中国有没有尊严？有，但是还不够。

不管怎么讲， 老蒋带着当时的中国人把抗战坚持下来了， 战后中国也获得了常任理事国的待遇， 应该说， 中华民国时的中国人还是有一定尊严的。

我觉得河里的很多人在评价历史人物时， 还是有屁股决定脑袋的现象， 老毛犯了错误， 就归咎于当时的种种历史的， 环境的， 国际的局限性。 对老蒋就严厉许多。

其实对于民国刚成立时的老蒋来说， 接受的也是一个烂摊子， 所以才会有你提到的：

饭要一口一口吃， 中国的进步也是一步一步来的，有量变才有质变， 这是唯物主义的观点。

你提到的：

我认为这样的类比简单化了，八国联军入侵时，当时的中国有苏联一样强大的外援吗？抗战后期美国军援一到， 国军的表现也立马不一样了吧？我们说起原子弹， 不要忘了当年那批包括钱学森在内的精英也是老蒋的中华民国培养的。

我认为曾国藩，老蒋和老毛都是中华民族特定历史时期的英雄，他们都受到当时的局限性， 犯了各自的错误， 但这些错误绝对不能掩盖他们对中国崛起中的功绩！

有感而发，有得罪处见谅。

最后提一句， 你所提到的香港某李议员，不在本次讨论的范围中。估计他从骨子里就没把自己当中国人 ，个人认为应该应该取消其中国国籍。

物格修齐
11191
7665
2007-11-06 09:56:41
1309072 复 1309063

老铁当然写文章很从心了，不要太计较那个，他也没太多的时间考据。

反正历史从来都不是简单的，故，更要给伟人们以尊敬。

楼主也不需太过刻薄。知道您只是表达一种情绪。

大洋芋
544
741
2007-11-06 10:23:20
1309091 复 1309063

国军什么时候开始反攻？

共军得到苏援还是美援了？

为啥大家都在反攻就国军继续溃败，还败得那么丢人现眼？

慈禧太后？

所以我才飞好远
3506
9303
2007-11-06 16:55:27
1309292 复 1308139

来西西河小半年了，终于再次参与了网络的长文讨论，这次是关于尊严，再斗胆谈论几句吧。小人觉得尊严感是一个感性意识，所以在参与讨论时难免掺杂感性言论。就个体讲，小人觉得尊严源于内在内心，真正自尊者不会因为外界认识而失去对自我本来之尊重。曾经看纪录片影像时见到清末时革命者声状铿锵的对街头民众演讲，在外忧内患的当时演讲者仍自信而悲愤的高喊中华民族是最优秀的民族，我感慨此时的这位成长在如此贫弱的土地及生活在如此愚昧的民知中间面对如此世社的革命演讲者是有着高贵的尊严的，即使外辱仍鞭挞着他的祖国，即使蒙昧的国人在路旁嬉笑，也决无法夺走他的尊严。而我认为这个体的尊严正诉说着中国的尊严。换句话说，中国从来就是有尊严的中国的。就像长江黄河从来就是长江黄河一样无可改变。

但背负国家尊严的代价极高，软弱者和投机者是没有兴趣面对尊严的。就整体说，政府的形象代表中国的形象。若领导中华民族的政府软弱，对外面临欺横时以出卖国民利益献媚求饶，对内面临民生时以欺压百姓自利，那么这时中国的尊严将被侮辱。一个不负责的国家政权会轻易的忽略和丢弃中国的国家尊严。这时的中国在内外人眼中皆不受尊重。尊严蒙黑，因为一个没有尊严的中国政府会制造一个没有尊严的中国的形象。那么既然软弱者和投机者不愿意承担国家尊严的责任，那就让革命者来把握中国命运吧。

既然中国的尊严是被人家的枪和炮打碎的，那么中国的革命者们只好以鲜血和性命为代价用钢与火的暴力经历曲折艰难而痛苦的过程推翻了旧的统治建立了新的政权并以战争这般的暴力施加于敌人最终重铸中国的尊严。中国的尊严被暴力和战争所伤，那么中国的尊严只有靠暴力和战争重塑。这时要说，动用武力重塑尊严的过程决不是一个主动过程，却是一个重铸尊严的必然过程。

回想曾有多少国家不经思索的对旧中国动武，谁打中国谁得好处，为什么不打？谁为中国的尊严考虑？只有中国人自己。 要赢得尊重和公平，要改变别人“打中国得好处”的思维惯性，个人感到只有依靠武力，被动的武力，挨打后的反击。所以我们国土内抗战后，又必须打国门前的保卫战和自卫反击战，以至于今日中国有些人说尊严是打出来的。

我觉得说的非常对，对于中国而言，尊严就是打出来的。但却不能误入歧途。尊严是打出来的，这是说中国这份尊严是在战火中重铸的，中国人在不屈的战火中重新拥有了尊严。但当我们真正拥有尊严时却不能继续依靠武力来继续维护尊严，强大的军事力量是中国尊严的有力保证，但中国尊严的维护却应该以经济上国民的富足文化上民众的健康来实现。只要国家政府保证这三项的积极发展，中国的尊严就能得以保证、维护和展现。

再说回个体，我认为个人的尊严受国家整体尊严的制约，国家尊严的维护是个人尊严最大体现的保证。但同时我认为，并不是每个人都有尊严感，就像本文开始所说的那个清末革命者的演讲场面一样，这其中包含那位受到尊敬的演说者，也路旁个别嬉笑的民众。所以当我见到有人问在国外的朋友是否感到国人有尊严的时候我想到的是，在国外感到自己没有尊严的人在国内也一样没什么尊严。

（正和大家相关帖子、相关版面的发言的内容一样，本文实际涉及前清、国共抗战、朝战、对印、对越几次中国军队护国保卫作战，由于范围太广，故小人一概而论了，不做具体阐述。）

所以我才飞好远
3506
9303
2007-11-06 17:07:15
1309300 复 1309063

其他的不讲，就说八国联军时期，当时的中国敢打洋人吗？凭什么要求人家援助一个不敢和敌人打仗的政府？

而抗战时国民政府是得到美军物资后才对日开战的吗？

然后才可讲，为什么朝战时中国能够得到外援。

燕庐敕
25113
9685
2007-11-06 17:34:47
1309336 复 1309063

是怎样被人宰割的，那时候尊严在哪里？

二战，位列四大战胜国之一，联合国安理会常任五席之一，然而，损失领土超过任何一个战败国！还有旅顺湾出海口和美军驻兵权，加上《通商协议》，我觉得这个简直就是阿Q的尊严。

蒋经国面对斯大林的不屑，真的是打下牙往肚里咽！宋子文死活要辞了外长，让别人签字同意蒙古独立，去当千古罪人（是王世杰？），这份国家的尊严也太不容易保持了。

说句不好听的，老毛要不是抗美援朝，只怕旅顺和中长铁路还是收不回来。

实行之，是计算过实力之后的妥协，今非昔比

台湾喝汤要乘热

煮酒正熟
20247
21274
2007-11-06 19:47:58
1309538 复 1309091

印缅远征军在开始阶段与得到全副美装之后所表现出的战意和战力上的明显差距

而不是指国内。国内的国军装备并无明显提升，战意则滑坡甚巨

敬一个。