温相
164
5412
2005-06-16 00:01:02
421161

当西路军到达大靖时，中央给陈昌浩、徐向前发来电报：“由于河东还未能战胜胡毛王各军，妨碍宁夏计划之执行，我们正考虑新计划，但河东主力将与西路军暂时的隔离着。”电报还征求陈、徐意见：进入新疆和退回河东哪一个更有把握。电报收到后，徐向前主张西进，陈昌浩附和，中央复电同意陈徐的意见。然而，当军队在古浪和马家军交手后，主力部队红九军损失严重，阵亡2000多人（当时全部西路军为2.2万人），九军参谋长陈伯樨、二十五师师长王海清、二十七师政委易汉文均战死，军长孙玉清负伤。这次战败后，徐向前立刻修正了自己的原来看法，主张撤退，他重新估计了马家军的战斗实力和西路军的对比，指出：“九军被搞了这样一家伙，与过去的形势可不同啦。我们究竟怎么个打法，在这带能不能站住脚，这里有没有建立根据地的条件，都是问题。关键是看敌我力量的对比，一厢情愿是不行的。”然而，陈昌浩并没有认真的看待这次失利的背后的复杂原因，仍旧主张继续跟进，他当时的看法是马家军不过尔尔，先头部队受了点挫折，不等于就打不开局面。徐向前不同意他的看法，二人第一次面红耳赤的争论不休，陈其人孤傲、作风专断，对于徐的争论大起反感，第二天召见西路军军政委员会主要成员准备针对徐向前的“错误言论”展开反右斗争，公开批判徐向前的“右倾投降主义”的错误，因为与会者多数人为大敌当年不宜内部分裂，这才作罢，然而，陈的主张却得到贯彻落实，大错就此铸成。所以，后来在检讨西路军战败时，陈昌浩也应有不可推卸的责任就在于此。

西路军首次兵败倪家营子跑到威狄堡后，徐向前再次主张向祁连山撤退，而陈昌浩决定决定连夜回师，继续固守倪家营子，还以右倾威胁徐向前，无奈之下，徐只能服从命令，就是这个固守的决定最终断送了西路军仅存的几千人马。最后的血战到来，徐向前冲在第一线，战场上的幸存者回忆，徐向前站在房屋顶端亲自指挥战斗，比之苏家埠那次还要危险几倍，这一战，西路军青年将领陈海松及其麾下将士悉数阵亡。陈昌浩在战后以军政委员会主席的名义决定，组建西路军工委，陈昌浩、徐向前回中央脱离部队。徐向前反对脱离部队，而陈昌浩则表示“我们回去要和中央斗争去”，中共中央在一九三六年十一月二十五日的电文强调指出“毛炳文东撤利于你们发展，在你们打破马敌之后，主力应准备东进一步，策应河东。”而后张国焘也来电说“军委对西路军的指示是一贯正确的，对西路军是充分注意到的”，他批评陈徐二人“如果还有因过去认为中央路线不正确而残留着对领导的怀疑，是不应有的”。“应当在部队中，特别在干部中，提高党中央和军委的威信。” 随后，中央军委给西路军电文称：“同意西路军在现地休整一时期，集中全力乘机向东打敌，争取尔后以一部西进条件下，并大大向东扩展甘北根据地。”这一电报最终导致著名的高台血战，五军军长董振堂阵亡，红五军团全部垮掉，这也是陈昌浩所说的要和中央作斗争的理由所在。

但是，在那种情况下，陈徐脱离部队造成了影响不是一般性的，李先念首先就不同意陈徐都离开部队，因为这等于自杀。徐向前再一次的劝阻陈昌浩：“我们的部队都垮了，孤家寡人回陕北去干什么，我们留下来，至少能起到稳定军心的作用，这支部队是我们从鄂豫皖带出来的，到了这个地步，我们回去干什么？大家都是同生死、共患难过来的，要死也死到一块嘛。”然而，陈昌浩还是决定他和徐向前突围，其余部队交给李先念、李卓然率领。至此，出发时的三万人（《陈云传》中说西路军一共21000人）的西路军全面走向覆灭，后来李先念到达新疆时部队还不足400人。徐向前晚年自承“我迁就了陈昌浩的意见，犯了终身抱憾的错误，疚愧良深。”

西路军的溃败是多方面原因的，这里面，军委的指挥部署朝令夕改也是写到了明处的，起到了很不好的作用，而后，陈昌浩固执己见，没有能够认真听取徐向前、李先念的正确意见也应当负一定的责任。

凌未风
1616
446
2009-05-20 09:04:38
2198904 复 421161

徐向前的回忆录中，关于肃反，这样说：

陈昌浩同志就更凶喽，捕杀高级干部，有时连口供都不要。这个人干劲十足，但容易狂热。记得围黄安时，有个农民领袖，红军团长叫黄钢，被当作改组派抓起来。他不服，自杀了。陈昌浩回来说：“你看黄钢反革命多么坚决，他剖腹自杀！”

电子赵括
1048
16938
2005-06-17 12:13:00
422872 复 421161

我的感觉，东征西征差不多同时进行，而且东征部队是林彪的红一军团和徐海东的红十五军团，而西征的部队是红四方面军精锐。再考虑到双方此前在草地上的争论，很有双方都同意向外发展，但“各奔东西”暗示了当时毛泽东和张国焘各对应该如何发展的不同看法。

红军东征是在36年2月出发，5月就回来了，那时候张国焘他们还在长征路上跋涉呢。

葡萄干
623
826
2005-06-16 09:53:40
421633 复 421161

就是在西路军的历史上，好像只有一次消灭过二马的青海宪兵团。徐回忆录第一版说是在1937年的2月下旬东进途中发生，并指责陈昌浩被这一胜利冲昏头脑，以此听从了中央“坚守50天”的指示，返回待援。

　　而《陈昌浩革命生涯》写消灭宪兵团事是发生于1937年的1月下旬。

徐回忆录第二版改正了这个问题，不过在回忆录中出现这样重大的失误，实在是有点。

温相
164
5412
2005-06-16 11:19:40
421700 复 421633

徐的记忆是1月下旬，实际上是2月下旬，不过相差一个月，而且，这种记忆上的失误几乎每一个人的回忆录中都有。比如新近出版的廖汉生回忆录中还把有关领导的职务搞错了。

很有点就观点写事实的味道

FlyGeneral
277
2025
2005-06-16 18:23:29
421972 复 421700

按照原来的顺序，是从倪家营子突围、消灭敌宪兵团、中央来电坚守五十天、重返倪家营子。

而按照实际的顺序，是消灭敌宪兵团、进入倪家营子、突围到威远堡、重返倪家营子、中央来电坚守五十天。

这中间的区别不难看出来吧。

landlord
34032
27444
2005-06-16 09:32:03
421621 复 421161

我也觉得徐应负很（更）大责任。

后来的证据必然会有利于他，毕竟他活的长而且封了帅么。

无论如何，临阵脱逃的罪名是跑不了的。

要不是他和中央关系好。。。哼哼，看看115师代师长陈光的下场吧。

温相
164
5412
2005-06-16 11:16:38
421698 复 421621

可也有他自己的成份在内，这点和徐不同。要说徐和中央关系好，晚年的徐可不是这么认为的，就是在文革中揭露出来的徐的一些话也不能说他和中央的关系好。

klxn
21
333
2005-06-16 03:56:06
421436 复 421161

西路军的总指挥是徐向前，总政委是陈昌浩，军事上作决定的最后权力是总指挥还是总政委负责呢？

西路军首次兵败倪家营子跑到威狄堡后，徐向前再次主张向祁连山撤退，而陈昌浩决定决定连夜回师，继续固守倪家营子，还以右倾威胁徐向前，无奈之下，徐只能服从命令，就是这个固守的决定最终断送了西路军仅存的几千人马。

评：明知是死地还要带领部队往里面跳，这样的总指挥是不是称职?

但是，在那种情况下，陈徐脱离部队造成了影响不是一般性的，李先念首先就不同意陈徐都离开部队，因为这等于自杀。徐向前再一次的劝阻陈昌浩：“我们的部队都垮了，孤家寡人回陕北去干什么，我们留下来，至少能起到稳定军心的作用，这支部队是我们从鄂豫皖带出来的，到了这个地步，我们回去干什么？大家都是同生死、共患难过来的，要死也死到一块嘛。”然而，陈昌浩还是决定他和徐向前突围，其余部队交给李先念、李卓然率领。至此，出发时的三万人（《陈云传》中说西路军一共21000人）的西路军全面走向覆灭，后来李先念到达新疆时部队还不足400人。徐向前晚年自承“我迁就了陈昌浩的意见，犯了终身抱憾的错误，疚愧良深。”

评：三国言：军事大要有五：能战当战，不能战当守，不能守当走，不能走当降，不能降当死耳。徐自己带领部队进入死地，最后时刻一不带领部队坚守，二不带领部队突围，三不能死难于此，而采取临阵脱逃的做法，这样做按军法早就该斩了。赧颜苟活于世，已经是够无耻了，作为第一当事人，还没有为那些受他们牵连的西路军“右倾”分子申辩，包括坚决执行中央决定的陈昌浩。如果不是李先念在查阅了当年的历史档案，于1983年2月25日给中央写了长篇报告《关于西路军历史上几个问题的说明》,西路军的冤案什么时候才会平反？他自己是到1983年才开始写这段历史，到1986年才公开这段历史。看看那些西路军被活埋的和被糟蹋的女红军战士，徐帅难道能够问心无愧的去见马克思？老而不死谓之贼，信夫！

温相
164
5412
2005-06-16 11:13:08
421695 复 421436

军政委会员的主席就是陈昌浩。而且，陈昌浩本人有同陕北中央联络的密电本子，此外还有李卓然有。徐向前只能建议，不能越过陈指挥。我党的组织程序是十分严格的，下级必须遵守上级的命令，吕正操在回忆录中不是提过吗，政委有否决权，而且是一票否决，何况军政委会员主席的陈昌浩。西路军是以四方面军为主体的，而陈在四方面军中的威信（或者说威权）是仅次于张国焘的。先不要说服从陈昌浩是服从中央的的指令，就说习惯上，人们也知道陈的嘴巴比徐的嘴巴大得多。

老兄后面一句“老而不死曰贼”来形容徐，我以为有些意气用事了。