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主题:重看土地改革的历史意义 花170 (wage 2010-03-07 04:02:29

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重看土地改革的历史意义 (wage;字8185 花170 2010-03-07 04:02:29
土改也可以說成土地私有化過程! (雨辰老人;字443 花1 2010-11-05 02:53:16
【原创】解决土地财政和人口统计难题无需人口普查 (迷途笨狼;字5276 花2 2010-11-03 06:23:55
.. 好帖子,最近都在为蜀生那个扯淡事情浪费时间,看到你这个很 (wage;字217 花1 2010-11-04 23:25:46
... 感觉以现在的干部足够了 (迷途笨狼;字14 2010-11-05 04:40:04
系统回收,不公开显示。-- 系统屏蔽 --。--陸仕龍 我偏要看耗株钱一枚
.. 冒昧问一句 (水立方;字20 花2 2010-04-02 09:56:51
.. 我怀疑你才是真正的五毛,乱骂人 (雨后的假牙;字0 2010-04-01 18:18:09
.. 人身攻击,陸仕龍应该直接赶出西河,免得污染河水。 (叶入林;字0 2010-04-01 11:53:43
隋唐的均田制是不是土改呢? (罗化生;字0 2010-03-16 02:54:50
.. 我也有此想法 (两轮蛇;字0 2010-03-24 05:03:28
土地流转搞好了可以加速城市化 (bqsc;字78 花2 2010-03-16 02:22:38
.. 新的地主估计也是“不在地主”了,就是根本不住在农村的完全 (wage;字84 2010-03-17 06:17:51
秦晖就是MD埋在TG内部的木马和鹦鹉 (土拨鼠yuanap;字170 2010-03-15 22:20:32
.. 这么说有些过了,毕竟没有直接证据:)我觉得他们也就是我执 (wage;字148 花2 2010-03-17 21:39:43
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2010-03-07 04:02:29
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重看土地改革的历史意义 花170

wage:我看津巴布韦土改(终)-与中国有关的一些感想

虽然这个系列贴缘起是津巴布韦,但是我与河友作为中国人,关心世界的出发点当然仍然是为了联系自己。所以后面更多是于此引发的关于中国历史与现实的一些感想了。如果不适合观点时事,麻烦转青史小阁吧。

先从土共的“土”说起吧。春节回去和朋友聊起来,说到中央“一号文件”,发现一个有趣的关联,凡是中共中央发布了以“三农”为主题的一号文件的年头( 1982年至1986年;2004年至2010年)国家政治经济相对就比较顺利,就是国际有危机也能逢凶化吉。而其他年份通常就有灾难。87到89年的政治风波与价格改革失败,90年代初的经济从停滞到大起大落…从马亲王发表讨论各朝代德性的文章以来,河里基本公认本朝是火德。但是由此看来,本朝土德也有很大分量。毕竟国旗中除了满地红,核心仍然是黄五星呀。更不用提本朝生日:十一,按传统竖读,可不就是“土”吗?呵呵,有闲心时大家应该好好从君臣佐使,五行流动等不同角度探讨探讨。不过认真的说,土地问题确实是20世纪中国政治经济中重要主导因子,除了八年抗战民族矛盾优先,其他时间从国共分裂到三年内战,土改问题决定了基本的政治方向。特别是土共从苏区到抗日根据地而至建国,土改历程就是TG统治发育的历史。大多数土共干部就是在土改中真正学会如何与基层民众结合,进而组织动员农民的巨大力量的。如果说是枪杆子里出政权,那么加一句土改中出政府应该不为过吧?可是自改革开放以来,土改这个土共的招牌成就就不断遭到质疑与反思。在农村土地流转与集约化大势所趋的今天,重新谈谈土改的经济与社会乃至政治意义很有必要了。最近河里无证据的人身公鸡比较多,为客观并避免“五毛”嫌疑,引用资料基本是建国前特别是民国政府自己的统计资料。当然,从如今的统计数据之弹性多变就知道,严肃认真的用公开数据骗人是政府的日常工作之一;在良青历史学家不断发现真相的今天,更不敢保证里面没有提前潜伏的共匪恶意编造统计数据误导常凯申公以及后世天真网民的可能。但是国民政府自己的报告,多少要比杨奎松先生从苏联秘密档案考证出的800飞机600坦克要靠谱些。姑且先用着,期待知道家乡历史的各位河友把第一手真实数据发布出来,方便大家参详吧。

先说反对土改的两大潮流方法。其一是用许多地主勤劳发家然后家破人亡的感人故事来煽情。如果这些故事是多年来被不公正对待的黑五类后代所发,我完全理解其感情。吾家祖上如果不是出了嗜好阿芙蓉的长辈,建国后也没好下场。但是面对历史大局面,只能引用河里名人名言解释:世界从来不简单,历史何尝会温柔。黄仁宇1989年5月19日至中国人民大学清史研究所高王凌教授信对此做了很完整充分的回答。

当初我们不同意你们如此的做法,可是以后在海外平心静气地把所有的资料全般展开,我已经在你们的行动之中看出“历史长期的合理性”。历史之运转,通常利用群众运动中最庞大的力量,完成他们命运最紧要之安排。只是各人眼光有限,虽当事人不能切实明了他们所制造的事情之真意义,必待到经过一段时间,有了历史之纵深,使我们承前接后地看来,才能在因果关系中判断这些事情之意义。如此的存积资本不可能因平时状态由合法的秩序主持之,而只能以战时状态全面征集人力物资以高速的方式完成。所以我认为:

1.上述行动有它历史上之长期合理性。这结论如果要有系统的追根溯源,必写成专书;即是简短的介绍,最短亦须搬出百余年的史迹,长则千年。

2.这样的存积资本不可能再继续,也无法重来。前所谓战时社会组织与战时群众心理至“文化大革命”已推进至极端,现在早已被否定。

3.过去的行动必曾包含着无数对各人不公平之事迹。例如昔日将地主打死,今日有承包到户的生产。我们只能以最沉痛的心情,对无辜受害者以及抗战内战以来的阵亡将士各烈士及“文革”中受害者同样地纪念着;没有他们的牺牲,中国即无法完成其革命。正如法国“老虎总理”克里孟梭所说:“革命总是一个大整块。”其行动必带集体性,更无遑计及各个人间之公平。

第二种相对有学术气息些。主要就是借近年来学界关于民国农村土地在各阶层占有比例的讨论,以此为依据质疑土改政策的合理性。应该说,土共当年高估了全国范围土地集中程度,这几乎是历史共识了。过去通常土共说法是户口数8%的地主、富农占有70—80%土地。如今基本承认到了50年土改前,地主和富农全国平均占有土地的不到50%。对此深入研究,乃至对土改中许多错误提出历史教训是很有需要的,但是如果仅仅根据数据上的相对变化就引出地主没有控制农村进而土改没有必要的结论,那就值得商榷了。今天发现不把对方观点列出来讨论就有点空泛,所以放出比较有代表性的秦晖的历史与现实中的农民土地问题链接出处

我总结其主要论点就是:

土改前地主占地没有70%,而是30%(其实原来说的都是地主加富农70%);

用基尼系数衡量,民国中国土地分配不均状态并不严重;

印度拉美等过去土地集中是殖民者暴力夺取结果,土地自由买卖不会产生兼并;

中国传统的民变主要是官逼民反,地主与佃户矛盾不是主要矛盾。

我的意见是

首先,这忽视了地域差别与历史发展变化的影响。作为土改指导的许多重要经验是毛泽东等早年在湖南农民运动与江西苏区工作时产生的,比如《怎样分析农村阶级》和《关于土地斗争中一些问题的决定》1933年就颁布, 47年12月又重新发布指导基层土改。这更多反映了20、30年代中国南方地区的土地占有情况。而大量被引用证明土改高估地主控制土地的资料都来源于北方,特别是大规模土改前。大家一想就知道,从地域上,北方不象南方特别是长珠江三角洲地区那样,受商品经济与帝国主义势力强烈冲击,而且宗族组织保持较多,这都限制了华北地区的土地集中。从时间上,经过8年抗战与三年内战,从经济上大量地方大户破产或离乡,而且稍微知道政治风向的地主都知道需要分散土地以避祸了。我估计不少人都听说过有地主在49年前开族会分配田产大得人心,或者贱卖土地,结果土改逃过大难的例子。可见50年大规模土改时土地情况与30年代已经大不相同了。让我们看看国民政府行政院农村复兴委员会的统计结果吧。1933年对陕西、河南、江苏、浙江、广东、广西等6省作的土地调查结果为:

  阶层 户数% 占有土地%

  地主 3.57 45.8

  富农 6.40 18.0

  中农 19.60 17.3

贫农 70.50 18.4

请注意,这里面包括了国民政府统治核心区的江苏与浙江,以及国民革命发源地的两广,应该算首善之区了,可是合10%的地主与富民占有了约65%的土地。已经与毛泽东提出8%的地主与富民占有了70-80%土地很接近了。如果学习各学术论文的取样方法,取更小范围的偏好数据来用,那么1937年7月抗战前地主所有土地已经达80%,自耕农占有不到20%了。(李若虚,《江苏省地政局实习日记》)

其次,用所谓基尼指数评价土地这忽略了土地质量的不同以及土地收益权与名义所有权不同的重大影响。先引用一个津巴布韦的数据。到1980年独立的时候,大约5700个白人商品农场主占有1600万公顷土地,,而非洲人公社地区土地也是1600万公顷。如果不考虑户数比例,农场主占有土地也是50%左右。可是依降雨量的多少,津巴布韦全国土地分成五类地区:第一、二类为降雨量多、适于集约化农业的地区;第三类降雨量不足,适于半集约化农业及畜牧;第津巴布韦四类地区常年雨量稀少,只能用于粗放农业;第五类地区仅适于放牧。欧洲白人占有第一、二类地区的70%,非洲人土地大多位于第四、五类地区。很明白,穷人与富人财富与收入数量不同,可是大家每块钱价值都是一样的,用基尼指数衡量当然没有问题。可是,地主与贫农拥有的土地质量可是天差地别,地主手里的贫瘠地与贫农手里有水浇地都是偶然现象。这我想都不用拿具体数据说了。在土地上假设所有土地价值都一样,秦晖犯如此低级的错误,实在是...

另外,从“房奴”的说法大家都能想到,名义所有与实际收益区别很大的。大量研究表明,除了地租,高利贷是农民被剥削的又一重要途径。由于20世纪农村总体破产状态的加剧,许多贫农中农名义拥有土地,其实每年生产所得不够利息。利滚利的厉害看《白毛女》都知道了。如今许多真相党力图证明高利贷不是普遍现象。那我们再看看农村复兴委员会的资料吧。浙江崇德县“农户负债者在80%强,但是调查时农民不愿意告诉,因此因借贷抵押的田数无从知道”(农村复兴委员会,《浙江省农村调查》,商务印书馆,1934年);总体情况如何呢?1934年江苏、浙江两省抵押土地农户比例为38,47%,1935年上升为41,60%。(近两年来农村经济状况之变动,《农情报告》第5卷第7期,1937年7月15日“这就是“黄金十年”的部分真相呀!)

著名经济学家何廉、方显廷1934年对浙江农村经济状况进行调查后认为,自耕农因负债丧失土地是普遍的事实。“特别在浙东一带,原来之小自耕农,因受苛捐杂税之压迫,与大利债主之剥削,已多卖其田而成佃农焉。结果此处土地日益集中于少数人之手,且此少数人非土著。吾人应注意一种田地抵押制度,盛行于浙省,有使承抵押者与抵押者之关系等同于地主与佃农关系之趋势。在此制度之下,抵押田地之主权,归抵押者,抵押者耕种承抵押人田地,并给农产一部分与承抵押者,作为抵押利息,自表面上观之,抵押者是一自耕业主,但在实际上,已成为佃农
。”表面的土地所有权,与实际利益流向不一样,这可不是地主所有的土地30%所能表达的。想以此反对土改的,请多观察复杂的历史细节。

感谢RUL兄提供大量资料,其专业与丰富让我这个门外汉惭愧啊。剩下部分:

wage:【原创】土改的历史意义(继续)


关键词(Tags): 土改(strain2) 农民(strain2) 农村(strain2)通宝推:唵啊吽,rynax,黑翼炽天使,本嘉明,flyingcatgm,小乌龙,清风席卷,土拨鼠yuanap,御林军,桥上,两瓶啤酒,qli872,青争水深流,
最后于2010-03-14 07:01:30改,共3次;
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土改也可以說成土地私有化過程! 花1

管公堂

词语解释: 1.在旧中国﹐管理祠堂﹑寺庙﹑义仓﹑学田﹑会﹑社等土地财产的行为称管公堂。地主﹑富农常借管公堂集中大量土地﹑财产﹐进行封建剥削。

由此可見,土改把宗族公有土地變成農戶個人土地。在南方某些地區,公堂土地超過一半。左的方面來看,地主﹑富农常借管公堂集中大量土地﹑财产﹐进行封建剥削。右的方面來看,把公有土地變成農戶個人所有土地,是私有化過程。地主、富農佔六成三土地是把管公堂計算在內。土改究竟鞏固私有產權?還是削弱產權?還真難說。


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2010-11-03 06:23:55
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【原创】解决土地财政和人口统计难题无需人口普查 花2

解决土地财政和人口统计难题无需人口普查

作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn

任何大事想要做好,一是用简单的办法把复杂的事情搞清晰,确认方向正确;二是有限投入前提下调动更多资源,组织管理得当;三是激发参与要素尤其是人的积极性,确保简单有效的多层监察。

中国几千年封建社会,人头税始终受制于欺上瞒下的各级官吏,雍正“摊丁入亩”一下子就解决了。现在的人口普查,笨狼感觉似乎在用笨办法努力减少误差,投入再多也没法打高分。

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细水长流的物业税是稳定地方财政、减少食利阶层的最佳手段,据说普查主要目的之一是为物业税摸底,后者纷纷扬扬的讨论其实就是利益和站队问题,抵制者不出工不出力甚至不从中作梗才怪!按照本文第一段标准,对策其实很简单:及早出台公开、公正、公平并能和地方财政挂好钩的物业税方案,全力推动就是!具体细节方面,笨狼建议——

一、为避免加重普通家庭负担,以省或地区为单位,短期内以2009年地方财政收入的40%-50%(包括返还部分)为每年物业税上限,限额以内30%上缴中央,超出部分80%上缴中央。放开人口流动,想多收也是竭泽而渔。

全国联网,以身份证号码(和海外护照号)为唯一减税依据,城市每人免征30-40平米物业税,有未成年人家庭(户口本为准),城市每户返还30-40平米物业税,单户物业税全免为止。

平原地区宅基地也纳入物业税范畴(山区、牧区暂缓),同样以全国联网的身份证号码为唯一减税依据,每人免征n平米物业税,免征面积根据当地人均宅基地面积的xx%设定,有未成年人家庭(户口本为准),每户返还n平米物业税,单户物业税全免为止。

为防止税源流失,无条件放开一切小产权转正,手续费按照购买额的5%-30%(随购买年限递减)办理,逾期不办理,增加手续费比例,且不受《物权法》保护。考虑到进城的几亿人,城乡同时征收是改造空心村、规范人口流动的最佳手段,现在大拆大建的“新农村建设” 除了引发官民冲突,还容易滋生腐败,另外靠暴力是难有好结果的。

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物业税税基按照区域、房产用途核定,税率除了按人均面积递增(可以作为消灭剩男剩女的手段之一,呵呵),再加上容积率因素,假设当地标准容积率(众数)是2,征收税率再除以(实际容积率/标准容积率2)。

为减轻人民负担,银行为家庭提供1年物业税的无抵押信贷。贫困家庭和五保户家庭,国家统一返还。另外考虑到早期购房者(包括炒房客)对财政的贡献,笨狼建议购买国内房产,永久免除遗产税。

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二、短期内解决地方财政难题,可以发行地方政府债券,用物业税抵押,另外可以加速制订工商业用地物业税和小产权转正,后者手续费按照购买额的5%-30%(随购买年限递减)办理,逾期不办理,增加手续费比例,且不受《物权法》保护。

工商业用地按照不同用途重订更高的征收标准,但可以根据用工数量减免,用工数量由唯一身份证号+已缴纳的社会保险(医疗、养老)确认,多方兼职只能选一家单位,公司房产和个人商铺都可以据此办理。除了缓解财政压力、打击骗贷的融资平台,还可以推动就业、加强社会保障,保护耕地甚至退厂还耕,鼓励企业承担起应有的社会责任。

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发现问题是解决问题的前提,提出问题同时就该寻找解决问题的办法,地方政府想通过房产多捞几票,一是吸引投资者继续入市,譬如把受骗炒汇的资金吸引到房市,二是抢外地刚需,一线城市首付付二三线城市全款绰绰有余,率先降价是最有效手段,其次是市政软环境建设,重点是户籍改革和cTOc物流补贴。老龄化社会,中青年是养老的最有力保障甚至唯一支撑,包括一线城市,只有降价才能吸引并留住真正的精英。先降价,利用价格谷地(相对当地收入而言)吸引各类人等特别是中青年,将来收个税和物业税。鼓励大学生创业是缓解就业压力的不负责做法,有知识有经验有压力有野心的人才是创业的中坚,第三产业创业所需投资寥寥。现在城市户籍表面上放开,实际因为土地财政等原因执行起来大打折扣,不按时交房、不及时办证换证的比比皆是,甚至中央领导视察的小区回迁后换证也不及时,二代证比例是最好的说明。

除了地方财政,房产(还有关联其中的户籍)其实就是资源分配的机会问题,不知道滋养着多少蛀虫和骗子,不知道聚集了多少怨气,不知道正在上演以及还将上演多少骗局和闹剧?仅以户口为例,房价广受诟病的北、上、广、深其实还好,至少比较规范,二、三线城市水多深,二代身份证换发比例是最好的参照。上月本地区还有近3%没换发,估计多是进退不能的年轻人(笨狼也在其中,不知道能否在几个月内从0挣到1套住房全款,有没有愿意合作的开发商)。户口被卡,结婚登记、生子落户甚至想办按揭当房奴也受限制,这是全国性“重复越级集体上访”(通过网络)的重要源头,就差组织了。省公安厅出台的同一城市可以挂靠亲友是善政不过麻烦很多,不少问题其实就是“亲友”造成的,笨狼文章《踩着组织出人头地》、《冷血亲情》,欢迎搜索。两千多年前孔子就教导弟子说,“巧言令色,鲜矣仁”,现实中这类家伙没几个好鸟,专门宰熟(亲友),呵呵。

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最简单的办法,就是回迁房户口解冻,小产权转正,(有房产证)一线城市以外的入户全部放开,不管城乡。农村物业税一旦开征,缺少教育资源等配套设施的农村也留不住人那怕仅仅是户口,还得当房奴。为调动地方积极性,笨狼建议个人所得税和医疗保险基金归工作地点,个人养老保险基金归户籍所在地,尽快而不是5年后全国统筹。

建国初期人才回归,一是爱国,二是可以获得应有的尊重和发挥特长的土壤,没有后者,回来也会废掉或逃走。想要东南飞(还有流落海外)的“孔雀”回归,需要倾斜性政策,更需要讲游戏规则的政治环境,关系挂在嘴边的地方,不是高官子弟,人才回流有好果子吃才怪!

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欢迎读者们特别是房产商搜索笨狼关于房产的几篇公开文章——

畸高房价是动乱的祸根

看舆论导向,感觉房价崩盘在即

房价不降,新调控手段会层出不穷

呼吁空军兄弟们帮帮有良心的开发商

注明作者和出处,本文全文网络转载一律免费,作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn


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2010-11-04 23:25:46
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好帖子,最近都在为蜀生那个扯淡事情浪费时间,看到你这个很 花1

内容的帖子的确很高兴,因为看到问题容易,提出解决方法难啊。

初步看法,你设想的很好,可有地方与中央,穷地区与富地区利益平衡的问题。以刚解放的干部队伍与执行力估计能行,如今...

所以大规模工租房也算是个折中的方法了。


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迷途笨狼 2010-11-05 04:40:04 31534233153018
感觉以现在的干部足够了

等等发个加强版


系统回收,不公开显示。-- 系统屏蔽 --。--陸仕龍 我偏要看耗株钱一枚
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水立方 2010-04-02 09:56:51 28172212812719
冒昧问一句 花2

你是谁下出来的炸蛋?


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雨后的假牙 2010-04-01 18:18:09 28152942812719
我怀疑你才是真正的五毛,乱骂人
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叶入林 2010-04-01 11:53:43 28149652812719
人身攻击,陸仕龍应该直接赶出西河,免得污染河水。
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罗化生 2010-03-16 02:54:50 27814162761816
隋唐的均田制是不是土改呢?
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两轮蛇 2010-03-24 05:03:28 27983422781416
我也有此想法
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bqsc 2010-03-16 02:22:38 27813452761816
土地流转搞好了可以加速城市化 花2

搞不好,就诞生新的地主阶级。

城市准备好接受土地流转农民了吗?我看还没准备好


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wage 2010-03-17 06:17:51 27839152781345
新的地主估计也是“不在地主”了,就是根本不住在农村的完全

以投资为目的的。中国现在确实还必须控制城市化得步伐,所以增加对农村投入是有多重益处的


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2010-03-15 22:20:32
27808972761816
秦晖就是MD埋在TG内部的木马和鹦鹉

从08年法兰克福书展就知道了,赤裸裸的给广大小青年围观啊。

这还不从他的言论著作来看了,还有什么08宪章。

从人以群分,看他的朋友、一起Hi的人就知道,这帮人干什么!


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头像wage
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2010-03-17 21:39:43
27853432780897
这么说有些过了,毕竟没有直接证据:)我觉得他们也就是我执 花2

太重,总觉得自己掌握真理,不愿意看反面证据。从乐观的角度,国家需要有这样的反对派,反正他们管说不练,没有实际破坏,倒反能提醒政府需要不断进步,呵呵。


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重看土地改革的历史意义 146
【原创】土改的历史意义(继续) 68
tg土改成功的主要原因是 37
中国工业刚开始有能力回补农业,就有人 14
所谓一概而论70-80%是刘少奇在一 14
用江浙乃至长江流域的资料对某些人是尴 13
土改的成功在于52年开始的互助合作化 13
至于Huang 12
土改成功的条件。 11
回复 11
有台湾地主后代把国民党的土改描述为“ 9
唉,算我怕您啦。对于狂信徒没有道理可 6
李敖说过,骂WBD谁都会,证明对方是 6
土改是否直接释放人力资源,值得讨论 6
你说人是麦英雄返生,人家会不好意思的 5
阁下有什么书可以让人家“读”的啊? 5
不知道土地流转会不会开历史的倒车 5
亩产一二百斤的利润可以获得土地? 5
在下的观点其实不在于生产集中化 5
秦晖这类人,正应了一句网络实话 5
土地自由流转的结果必然是土地的高度集 4
看看就是作者接下来怎么说的,断章取义 4
你翻案能力太次了。。。。。。。。。。 4
恐怕没那么深远,核心的都不是制造业者 3
没法投蛋啊。 3
什么叫做自己竖靶子自己打,这就是 3
直接发出全文 3
谢兄台送宝了啊。当时长江流域三农问题 3
冒昧问一句 2
高王凌更狠,先列从清末到民国的农民与 2

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