四方城
5072
1370
2009-09-30 12:38:33
2459042 复 2457745

我从来不认为中国就是世界上最远见最正义最道德的民族。就好比，我并不认为义勇军进行曲是世界上最好的国歌，但它对于我来说却是最重要的。拿道德往自己脸上贴金的话少说，说多了就当了真，当真了就容易作茧自缚忘了正经该做的事。

古代中国是农耕文明。在经济上自给自足的农耕文明并没有向外扩张的内在动力，因此当中国在秦汉的时候扩展到东亚大陆上农耕文明能够达到的地理极限之后，很自然地倾向于内向发展。反对扩张不仅是农耕文明在道德上的需要，实际上更是面对现实的冷静认识，穷兵黩武造成的海内虚耗到头来损害的还是包括统治阶级在内的大多数人的利益，自然为统治阶级所不取。道德在本质上就是现实的反映。一个文明的道德观，说到底就是有利于这个文明整体生存发展的大众行为准则。比如，古代游牧社会尚力，农耕社会尚礼，商业社会尚利，都是因应各自生存环境的不同而发展出来的行为准则，在不同的环境里能适应下来的的就是好的道德。因此，生存的环境不同，道德观念便不同。生存的环境发生了变化，道德观念也要相应改变。在过去，中国占据东亚的中心，所以要求的是秩序，要求周边国家做朝贡体系里“负责任的一员”。“不负责任”的，就举着道德的旗号讨伐他，当然罗，没有这个力量的话也就只好随它去。而现在，中国正处于向工业社会全面过渡的时期，在世界文明之中也并不处于中心的地位。在这时代，我们的道德观文明观，就得符合我们所处的现实环境。工业社会需要科学技术支撑，就建设推崇科技的道德。需要保证生产资料来源和消费市场，就建设保护航运和鼓励贸易的道德。而这些道德要得以通行，就得以实力为依靠。总之，道德必须建设在社会现实之上，也依靠现实得以实施。中国虽然有建设农耕文明的经验，但从一五计划开始工业化，到现在不过才五十几年时间，在工业社会依然是个幼稚儿。农耕社会的传统，在工业社会更多的是阻碍，拿过去的老套路照本宣科，那就真正是食古不化了。

山人8
0
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2009-10-01 03:32:57
2459982 复 2459042

从头到尾都是错的。

你可能自己都不知道，你的出发点是从怎样攥紧自己手里的既得利益开始的。

看历史不要老是看中国历史，这不是什么爱不爱国的问题，这是基本理智。全球一体化也提倡这么多年了。

你居然公然反对自然科学，反对民主，一副无知农民像。上个世纪初新文化运动，民主与科学两面旗帜，梁启超胡适周作人真是白死了。说来你也是处处联系中国历史，怎么连这个基本点都看不到。

更有甚者，政治制度，这不是根本。儒家也好，马克思主义也好。政治不过是生产关系人与人之间关系，你还残留着皇帝思想，世袭这些，这是反动啊，生产关系超越了生产力，你却老是提倡反作用。统治阶级竭力强调、调整、维持生产关系（你所说的最伟大的发明独创政治制度），这是反动啊。

另外奥巴马，对于民主的看法，我觉得不管奥巴马总统说民主好还是说民主滥，都丝毫不影响、不重要。美国照样走在世界最前列。至于你幻想的美国不能领导世界，那还是等中国n年后人均gdp达到美国水平再来预测，才比较现实和健康。投机凸显你。。

你简直愚昧到恐怖的程度，毫不自知，还洋洋得意。十足希特勒的独裁却还自以为是儒家的风流倜傥。

最后，我还想说一句，有什么样的中国人，或中国农民，或中国屁民，就有什么样的领导。

coo
5952
11354
2009-09-30 15:36:09
2459157 复 2459042

你说出了好些我本想说的话。王威真让人觉得是个从地下挖出的穿着明朝服装的腐乳。现在已经进出人类都可以毁灭自己好几次了的时期，落后的民族还会有多少机会呢？中国古代的破政治制度还有什么优越可谈呢？改朝换代了那么多次，也不见长进。不是二十世纪的流血奋战，中华民族不是搞出了核弹头，不是毛爷爷的拼死博弈那有什么好的发展机遇呢？确立世界次序的机制哪有什么道德可言的。真是不读书也罢了，越读越昏。

原始人早就会了。当他们发现石头能用来砸人，并把人砸死之后，你这种思想就开始流行。

21世纪了，也有你这种妄人，可笑啊

拿就看什么人能笑到最后吧。嘴巴说木有用。

yueyu
1456
901
2009-09-30 13:00:17
2459072 复 2459042

灰常灰常同意你的观点

所谓的“道德”，不过是更好更漂亮服务自身的遮羞布。

工业社会的“道德”，其实就是如何保证自身工业发展来源，如何安全地发展生产。恩威并施倒是任何时候都没错，施威的遮羞布就是恩了。

四方城
5072
1370
2009-09-30 13:19:03
2459084 复 2459072

扔掉旧时代的破包袱，同时也要能找到往新时代走的可能。前提是人类社会总体会一直往前走。。。顺势而为。时代的“道德”只是一个比方，就好像潮流是亿万水分子运动方向的矢量和一样吧。具体的权谋就好像单个水分子，它的方向可以和潮流的大趋势不太一样，但是反潮流的行为太多了的话，水流的方向也就反了。

王威
6
965
2009-09-30 12:51:28
2459065 复 2459042

工业时代就不要啦！！！！

哦，农业时代那些道德我们全部不用继承了。

工业了，一起从头开始了。

可是不好意思，我记得江泽民提了德治论，

胡锦涛提了和谐论。

这两条可是农业时代的道德精华啊。

这两条也没价值啦。

你的逻辑我没看明白。

说了这么多，你想说啥呢。

我只看出，你想证明我错了。却努力办法，啥也没证明出来。

请继续努力。

你这理解能力真是够呛

王威
6
965
2009-09-30 12:56:53
2459070 复 2459068

我主贴不都说了嘛

在这个全球化时代，我们中国人也要找到道德高地，向其他国家输出啊。

我错了嘛。

我现在又成了理解力有问题了。

嘿嘿，xx党强大啊。

不同意。

wolfgan
5986
10132
2009-09-30 01:04:02
2458155 复 2457745

孟子说的好啊。现在中国的政治制度，虽然当权者口口声声说有所谓的优越性，但是从实际操作来看，恐怕是自认为有劣势的。如果不是这样的话，要搞什么金盾工程呢？