颜子
2180
5051
2008-05-20 12:13:00
1619560

写这篇的起源是这样的：

颜子:老萨用心良苦啊

竟然受到众多网友的声讨。

二胡:看来历史是很容易被一些小恩小惠掩盖的，记住历史真的就那么难？

鼎革:怎么能说是“不知所谓”？难道南京大屠杀是假的吗？

纳米小洞儿:不好意思，您多大了

这里一并回复。希望各位热血汉子能够静下心来看完我这些话，再骂不迟。

没有人会忘记历史。但是因为历史而产生的怨恨并不是一个可以持久的情绪。

没有永远的朋友，只有永远的利益，这句话用在敌人身上也是合适的。仇恨，很多时候是一种筹码，而且是有时限的筹码。

更多时候，仇恨只是一种负担，一种阻碍民族得以茁壮成长的负担。

满汉间曾经有过扬州十日，嘉定三屠。蒙古屠杀汉，满（前金）以千万计。而如今皆团结于中华民族旗帜之下，而祖先们曾经热血澎湃的仇恨，的对立，以今天的角度来看，却是一种很不和谐的尴尬。

而纵观世界，又有多少国家民族没有过仇恨呢？美国曾经以小男孩和胖子与日本在广岛与长崎结下不解之缘，英法间有过百年战争，十字军八次东征，西欧列强的殖民扩张，等等等等。如今有多少的仇恨尚在延续？

当然有不少。

仇恨是一种力量，很强大的力量。关键是我们的仇恨是为我们所用，还是别人正通过我们的仇恨在利用我们？

我们不会忘记历史，在某些条件成熟前我们也不应该忘记仇恨，但是我们要知道到底我们的仇恨有什么目标。

因为一个优秀的民族会把为仇恨设定一个目标，把怨恨化为动力，而在任务完成后，仇恨将无生存的依据。

所以，义正词严提醒我不要忘记南京大屠杀的人啊，我问你，你的仇恨有什么目标？

如果你一时为之语塞，这样的仇恨不要也罢。

-----

我倒是很有兴趣知道，中国人民会在怎么样的情况下，放下日本侵华的仇恨。

不要对我说这个仇恨无解。任何东西都有成熟条件。说个极端情况：把日本炸回石器时代，从此日本从球籍除名，这样你的怨恨都不能消除？

说生生世世那样的话，只会让我觉得可笑。轻易的怨恨，轻易的什么都不能完成，轻易的被利用。

滴语
256
998
2008-05-30 00:11:34
1632329 复 1619560

假设有这样的一种机器，能准确判断人是否痛改前非。

那是不是，所有痛改前非的犯人都要当庭释放呢？不，我相信绝大多数的人反对，因为，犯人一方面必须痛改前非，另一方面要承担恶性所造成的恶果，这是基本的社会正义。

我们对一个渺小个体也如此对待，那对一个能力可以造成世界毁灭的民族，该是更宽容，还是更苛刻？

中国人对日本人的仇恨，是对战争罪行的仇恨，是正义的仇恨。当日本人痛改前非，并完全承担了战争带来的恶果，那一天才是仇恨消失的日子，如果这种仇恨今天就盲目的消失，那就是正义的旁落。没有了正义，恶性也会随之爆发。

只有这种仇恨，才能抑制军国主义这个恶魔。

woodbear
729
531
2008-05-29 21:42:09
1632129 复 1619560

我反复看了几遍颜子网友的这篇文章，还是不确定自己到底看没看明白。本来写好了回复，又删了，怕曲解你的意思。

比如说：

<仇恨是一种力量，很强大的力量。关键是我们的仇恨是为我们所用，还是别人正通过我们的仇恨在利用我们？>

这句话说的没错。问题是这个“别人”是谁呢？怎么利用我们了？

<更多时候，仇恨只是一种负担，一种阻碍民族得以茁壮成长的负担>

能不能展开说一说，目前大家对日本的仇恨怎么阻碍中国的成长了？怎么我觉得大家恨得还不够呢？

绿水
10465
723
2008-05-29 22:40:05
1632204 复 1632129

很可能你是第一个试图搞清楚颜子思想的人，其他人都只是讲自己的观点，毫不顾及颜子在说什么。

先说，仇恨得有个目标。目标可以是日本军国主义思想、日本的战争行为、日本军人残杀平民的行为。同样，仇恨的目标还可以是现在的日本国、日本人的不道歉行为、日本人的右翼思想、日本人的脱亚入欧思想、日本人的狂妄、日本人对美国的依赖、日本人对领土争端的态度，等等。

很明显，颜子只对第二种仇恨感兴趣，但大多数其他人则只对第一种仇恨感兴趣。当然还有些人对颜子的用词“不知所谓”感兴趣。

当然，即使对于同一种仇恨，还有感性地发挥和理性地对待两个层次的差别。

其实这些大家都明白，只是不知道为什么几乎所有人都只管说出自己的看法，而不是想办法让大家互相之间有个起码的共识。

这个还用说吗？当然是美国了。美国在欧洲支持英国，在中东支持以色列，在南斯拉夫支持科索沃，不都是一种手段吗？强力支持一个小国，让小国与周围国家互斗，这是他们的拿手好戏。

至于说<更多时候，仇恨只是一种负担，一种阻碍民族得以茁壮成长的负担>，就更简单了。在现代社会，每个民族都必须学会与其它民族共存共荣的态度，否则就会无端封住自己前进的道路。虽然从世界范围来看，与颜子的环境不同，中国国内的民族矛盾几乎是最小的，但明显也不是可以掉以轻心的。国际关系也一样，虽然现在中国的国际关系处在最好的时期，但也不是没有阴影的。

不知道这样理理逻辑是否有帮助。

绿水
10465
723
2008-06-11 22:11:58
1653843 复 1653811

中日之间，肯定是要用文明的冲突这种概念。

要说淘汰，中华文明肯定是排在后面的。前面可以淘汰掉的民族、文明多的是，无论是使用技术手段，还是不使用技术手段。

woodbear
729
531
2008-05-30 11:05:40
1632970 复 1632204

别人当然就是美国了，怎么利用就象你说的。我想下面参与讨论的不少网友大概也有类似的看法。问题是捐弃前嫌，放眼未来不是那么容易的。这是两方面的事，一个巴掌拍不响。这些年中国方面的所作所为大家都有目共睹，我们并没有纠缠于历史恩怨。我看不懂颜子网友这篇文章的地方就在于我不知道他在对谁呼吁。在我看来，他找错了对象，需要理智思考的不是中国人，而是日本人。我们一次又一次地善意理解日本人，一次又一次地失望。还要我们怎么做？我们还要怎么样去放弃仇恨？我觉得中国人已经算是世界上最不记仇的了。就算我们彻底忘记历史，日本人就会轻易放弃跟随美国的好处，转而和中国合作？有多大的可能？

或者颜子网友的意思是我们不要把仇恨停留在表面，应该转为实际行动，做好自己的事，把国家建设好，国家强大了，到时问题就自然解决了。如果他是这个意思，那我不得不说他的文章写得太拐弯抹角了。有话就明说，搞得大家在这儿左猜又猜的。

说句不客气的话，我觉得颜子网友这篇文章之所以引发这么多争论，很大程度上要么是因为没搞清实际情况，要么就是很多空泛的话，容易引起误解，或者兼而有之。

绿水
10465
723
2008-05-30 17:40:36
1633291 复 1632970

不过回他帖的人一样容易引起误解，也是无疑问的，所以他才说“不知所谓”。

不是为了断章取义，引用这几句，是因为这都是回帖者的常用语。这几句话就不引起误解吗？

颜子的意思是，讨论中日关系，中国人不能先说仇恨，得先说中国现在想要什么，想做什么，想达到什么目的。

中国强大不强大之类的话，都是被网友逼到墙角时说的，不是他的议题。道理很简单，中国在提出中日世世代代友好下去的时候，中国强大么？中国在承诺放弃日本战争赔款的时候，中国强大么？

说道“还要我们怎么做？”，这正是颜子的问题。我们到底怎么做？比如说，日本首相参拜靖国神社，我们怎么做？如果不参拜了，我们怎么做？这不是颜子的议题吗？

可是现在，这个议题怎么能展开呢？每个人张嘴就先说一遍历史，然后骂骂日本人，或者骂骂美国人，个别人还要骂骂韩国人、中国人。然后呢？

woodbear
729
531
2008-05-30 20:23:04
1633445 复 1633291

你说的是没错。颜子网友的文章如果把这些说明白说透彻，就不用大家在这些大的立场问题上纠缠了。大家的讨论也会更有具体的实践意义。为什么“每个人张嘴就先说一遍历史,..."呢？因为很多人觉得连立场都有问题，当然不会去讨论细节了。其实，大家包括颜子立场上没什么差别。我的意思是他这篇文章的的行文方式很有问题。如果写得象你这么清楚的话，大家就不会各说各话了。

问题其实很简单，日本能够脱离老美的掌握吗？需要我们付出什么样的代价？

绿水
10465
723
2008-05-30 07:47:49
1632705 复 1632513

前一个问题不好说，除了关系到中、美，还有俄罗斯。比如说日本北方四岛问题，站在日本的立场看，即使日本可以放心中国，也无法放心俄罗斯。将来很难说，但大趋势应该没问题，美国对东亚早就力不从心了。

中日走近，不需要中国付出什么代价，最多需要冒一点风险，有控制地准许日本成为“正常国家”。

jonet喜欢谈这个：世界第一大美元债权国和世界第二大美元债权国在此历史性战略转折关头悍然签订战略互惠条约！

jonet没谈背景。实际上日本挑头发起建立亚洲区域货币组织也有大约二十年了，那时日本不希望中国参加，理由是人民币不能对话，本质上是怕跟中国争领导权。大约十年前，中国也提出类似建议，希望日本跟随。结果可想而知，大家都僵在那儿了。

现在，这个东西变成了中日韩主导，中国并没有付出什么实质性的代价。其背后含义是，只要日本跟着中国，是可能逐渐走向“正常国家”的，只不过也别得罪韩国等其它亚洲国家。

不过，这个问题没法儿在这里展开讨论，这里回应的人都太冲。

五陵年少
3617
228
2008-05-30 08:47:56
1632757 复 1632705

只有在中国主导亚太的目标下，作出战术性让步。

日本人有战术无战略，不肯面对自己丧失战略能力的现实，对亚太千年秩序的复归心有不甘。

如果上个世纪日本不是用力过猛，照中国人的王道心理，是可以偷鸡的。可惜自作孽，不可活啊。

如果能再忍个3、4十年...

当然，它的国民心态也成问题。