能饮一杯乎
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2008-05-13 08:31:47
1611139 复 1610572

那年去九寨沟出来，已是第六天了，八天游的司机对我们说汶川的苹果甲四川，于是在山脚沿河公路前行不久就停在一处树丛旁，河水喧嚣汹涌拍岸而下，司机告诉我们说卖苹果的是羌族老乡，苹果特实惠。在小河边洗干净苹果，时八月中旬，但河水凛冽、寒风刺骨，苹果好似刚从冰箱里拿出来似的，啃着清甜的苹果，望着碧蓝天空下的小河、绿树、山岚、村庄、牛羊……那情景至今难忘——昨天下午得知汶川地震，当年的情景马上重现——让我心痛、揪心的痛！

流浪鱼
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2008-05-13 00:39:39
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被派到医疗队，回忆当时的情景就是受伤的人一个个摆在院子里，医疗队的人不管护士医生，每人拿着一根针管给注射，根本来不及消毒，抢救生命第一。那种情景应该是很惨烈。

当时参加唐山地震救援的老主任讲给我们的

duanjian
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2008-05-13 00:27:14
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唐山大地震时整个家族死了7口，他当时5岁，和爷爷奶奶睡在一起，地震发生时，爷爷奶奶惊醒后，奶奶把他压在身下，爷爷扑到了奶奶身上，结果爷爷被压死，奶奶腰被砸断，瘫痪。有一次喝酒时候瞎聊说了起来，泪如雨下。

4。1级，还好那几年一直在谣传有地震，所以大家的防护意识都很好。全校除了一个学生受轻伤，其余的都没事。

不惜
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2008-05-12 21:47:59
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看河北省地震局的报告里说，玉田下面的地层状况比较好，所以玉田是唐山下属县中的受灾程度最轻的，甚至好于更远但地层条件更差，建筑物更多的天津。

繁花似锦
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2008-05-12 21:30:26
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我小的时候就看过这本书，很全面，也很震撼。记得当时看了好几遍，许多细节也还记得。网上有，想看的自己放狗吧。

当时看得记忆最深刻的是灾后的处理：

1.没有经验，救灾的军队没带器械，空手挖

2.唐山孤儿，许多人家是灭门之祸

3.埋在废墟下13天还生还

4.暴民，抢劫，瘟疫

5.地震台的工作人员顶着扔来的石头（literally!!）收集数据

6.中国政府拒绝外来援助

唐山大地震发生在午夜，大多数人在睡觉，所以死亡率很高。这次四川大地震时白天，人还来得及跑。就是太痛惜上课的孩子们老师们！！！看来这次有许多白发人送黑发人了。

绿水
10480
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2008-05-13 09:37:46
1611201 复 1609498

现在正碰上四川地震，结合记忆，可以再仔细观察一下唐山大地震。

首先说明，只是个人记忆，无处查证，不能保证正确完整。

不知道作者问什么用那么大的篇幅强调“红色救护车”，“李玉林”。只记得当时的说法是吉普车，当然可能作者知道是吉普车改装的红色救护车，但本人从没见过此类东西，只见过唐山地震之后，全中国流行的吉普车。另外，向北京求救的车很多，记得只是因为这辆车不时从唐山出发的，所以能够直接开到北京，其它有中途返回的，也有一两天之后到北京的。

不知道作者为什么记录那么多“大自然警告过”。既然中国曾经准确预报过海城地震，中国对大自然警告的处理是有一套方法的。记得地震局事后收集整理了所有的动物异常，结论是只有大约5-6或7-8件是值得观察记录的。作者似乎要记录所有的异常，那恐怕总数要有成千上万了。

不知道作者问什么渲染老百姓对地震局工作人员的的冷漠。我见过当时地震局人员工作时的情况，知道老百姓对他们的依赖。当时余震不断，没有他们，谁也不敢住到房子里。不可否认，当时的很多领导对他们极不信任，也因此造成了各地老百姓住了那么长时间的地震棚。但要说老百姓恨他们？我想象不出来，我只见到过对他们的能力崇拜的情绪。

我也不好对作者本人做过多的恶意猜测，也许他写书是作为当时的历史的一个补充，因此他几乎没有使用当时人人皆知的历史资料。遗憾的是，似乎现在只有他这本书能够流行了，类似于野史代替了正史。

再评论一下其它几点此书特意给人的印象。

“没有经验，救灾的军队没带器械，空手挖”。

很难说是不是经验问题，当时没有什么机械、车辆，仅有的车辆都用来运伤员、物资，除了火车，子弟兵没有车辆可用，只能急行军，甚至跑步。能够大致上就地参加救援的，印象中只有几百人。其他军人少则50里，多则200多里，只能靠两条腿，因此基本上都是空手。印象中有部队完全不带枪挨上级批的。

另外不知道钱刚的书里提到没有，实际上当地的矿工是救人最有效率的，他们有工具，擅长挖掘，有组织。

另外跟现在四川重灾地区类似，即使在现有的技术条件下，器械使用也是问题。

“中国政府拒绝外来援助”

这又是一个可比的问题。如果仅按中国政府的态度来说，实际上现在与当时完全一样。当时中国政府仅允许国际红十字会人员进入，现在也是。当时不准他们进入重灾区，现在也不准。略不同的是，缅甸现在大概有7、8个国际救援组织进入。中国当时不准外国军事人员进入，现在也不准，缅甸现在也不准。

其他的还有什么不同呢？有，现在外国政府当然不敢继续联合起来对中国喊话，说你们拒绝外来援助。现在他们怎么做呢？现在他们拒绝给你们援助。

　　全国到处都预报要有大震，造成半个中国的人住了很长时间防震棚，也没等来个大震。

runner
356
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2008-05-16 00:19:32
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唐山大地震后老百姓对地震局工作人员的的愤怒是事实，当时唐山附近的青龙县创造了一个人没死的奇迹。青龙县县委书记冒着丢乌纱帽的危险，在地震前两天向全县发布了地震警报。这件事情到20年之后才解密。世人只知海城地震被成功预测了，却不知道唐山地震也被地震工作者成功预测了。可惜当时因为种种原因没有受到地震局上层领导的重视。详情可以google"青龙奇迹“。

绿水
10480
723
2008-05-16 01:15:04
1613825 复 1613771

说到老百姓对地震局工作人员的的愤怒，就过了些。虽然一定程度上，从个别事例上，有这种情绪，但矛盾的是，离了他们，还不行。当时是余震不断的。因此，更多的例子是支持他们工作的。

地震局内部一直是矛盾重重，很难做出协调一致的预测，而是各派各显神通。不知为什么，发展到现在，变成了地震是不可预测了。

因为当时各显神通，所以唐山周围很多地方做了例外的准备。遗憾的是，事后总结，震中唐山市本身毫无防备。这个是正史当中反复提及的。

至于“青龙奇迹”，我倒也糊涂了，怎么可能？

这个措施绝不会产生“一个人没死的奇迹”。

当时有长期地震预测，因此各地都有一定的方针措施，最邪门的一个是在房子里搭架子，相当于另建一层坚固的斜墙，外墙塌了，也砸不着人。

也许是这个方法？

我们那里的房子都是在下午余震中倒掉的，因而全村没有伤亡。算是万幸了！

唐山地震是在她三十余年护士生涯中遇到的第二大医疗救护行动。

第一大是非典。