就算电能全部自给，液体燃料永远是个题目，除非氢液体燃料储存过关。

美国空军对于飞机用上完全本土化的油很感兴趣，相关资助很多。当然美国几个产煤大州的动力也很足。

在跋涉
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1560
2008-03-07 01:05:56
1466900 复 1466796

国内很大的一家煤炭企业内蒙建好的设备都被叫停了，可见国家的态度。

从本质上说一种能被人类利用的，储量有限的能源转变为另一种能源，能源总量并没有增加，反倒因此付出额外的能源，多此一举。

橡树村
40464
52057
2008-03-07 03:06:35
1467028 复 1466900

神华的煤液化厂四月份开始试车，九月份出第一批产品。虽然我不看好这个项目，但是这个项目没有受到任何政策调整的影响。

另外三个间接液化的项目，有两个还在谈判，主要的问题是和技术提供商谈不拢，而不是中国方面的问题。另外一个比较肯定上马的是国内自己开发的技术，已经通过的相应技术鉴定，等待国家发改委的正式批准。另外还有处于筹备状态的项目若干。这些都没有受到国家政策调整的任何影响。

之所以有当时的那个政策调整，是国内很多机构，公司，在技术不成熟的时候，在没有确定技术来源的时候，就擅自要求项目立项，以此为理由圈占资源，造成巨大浪费，不管是不行了。实际的规范是在2006年做出的，媒体当时闹过一阵子，07年的时候又把同样的规范拿出来炒作，换了个非常外行的角度，造成的影响非常恶劣。

你说的那个本质，是错误的。否则火力发电也不要干好了，按照现在的技术，火力发电的能源利用效率只有30-35%，浪费了65%-70%的能源，而且，也是从一种能源形式转换成为另一种能源形式。只要想利用煤作为能源，就必须损失一部分甚至大部分的能量，消耗大量的水资源。技术现状如此，技术本质如此，谁也逃不过去。实际上，在坑口大规模集中的利用煤炭，无论是发电还是做煤化工，都可以减少煤炭运输的能耗，集中处理污染，提高利用效率，是应该大力提倡的事情。

煤炭利用，现在的热点是清洁利用，在利用过程中提高效率，减少对环境的影响，而不是因为利用煤炭需要消耗能量，把煤炭转化成其他的能源形式而不利用。煤炭是中国中远期（20年以内）极少数的可靠可以控制的能源资源之一，在中国鼓吹不利用煤炭的人，不得不怀疑其是何居心。

你暂且再多收几朵花

橡树村
40464
52057
2008-03-07 07:32:42
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记录一下原文。

天涯浪子
3329
2762
2008-03-07 06:51:07
1467204 复 1467028

而且还有很多煤化油项目在做，甚至包括永煤也参和进来了，我记得大概有近30个项目同时在上。可水的问题如何解决？本来北方就紧张的水资源还要用去这么一块？从总的环境成本来说，还是很难有大的发展。坑口电厂就又回到老路子问题上来了，电的输送问题，损耗大，附近工业用不了，然后就上高耗能企业，结果当地环境承受不了。开始恶性循环。煤化油大跃进链接出处

还是得把煤炭运出来，建沿海电厂，无论是环境压力还是能源有效利用率都是最高的。

橡树村
40464
52057
2008-03-07 07:02:22
1467221 复 1467204

没水了。实际上也不会做几个项目。我手上有一个项目前期，水资源没问题，但是煤不够。这个比较矛盾。

煤还是在坑口利用方便。中远距离输电目前技术问题已经不大，电网只要建好，就没有问题，而输煤给运输造成的压力实在太大，从能源利用角度来讲，也不高，运输耗能很高的。对于环境来讲，也同样是坑口有利。

另外一个问题，就是产煤和用煤分开，麻烦实在太多了，中国在这方面吃的亏实在太大了。价格永远谈不拢的。

天涯浪子
3329
2762
2008-03-07 07:29:42
1467262 复 1467221

其实神华是一个很值得投资的企业，特别他还承诺2-3年内整体上市，有闲钱买一点还是值得等待的。

运输能耗其实铁路加海运，还不算太高。关键是全集中在一起了。神华的黄骅港又成了笑话，疏浚费用快抵上港口建设费了。

村长竟然有个有水缺煤的项目？在河南？还是东北？

顺便请教一下村长，煤的长距离管道运输到底有没有可能达到。

橡树村
40464
52057
2008-03-07 07:37:52
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做成水煤浆，然后管道运输，效果很不好。

运输耗能有计算数据，我手上没有，能耗不低，铁路优于公路，但是总体不好，不如运液体产品或者输电。

采煤和下游加在一起，是现在煤炭企业的发展趋势，有一点实力的煤炭集团都在忙这个。

天涯浪子
3329
2762
2008-03-07 17:11:17
1467925 复 1467279

输电大于输煤，如果超过这个范围，这个问题就回到超高压输电问题上了，就输电还是输煤不光看运输能耗，还得看环境压力和用电安全上。

橡树村
40464
52057
2008-03-07 00:21:19
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是个问题呢，从技术上来讲好像一般不算，但是相对石油化工来讲，也算是新吧。以煤为原料生产甲醇二甲醚燃油烯烃等等放到替代能源里面更合适一些，但是算不上清洁能源。

所以要看新能源的定义了。